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◎
骨头鹰在隐身设计上完成度不高啊!
laotun
(753721)
于2018/07/05(15:30:27)..
外形设计是按照隐身规则走了,这个比酥五七要强,不过蒙皮,蒙皮安装,结构框架,前后缘活动件这些由于隐身要求导致和传统飞机设计制造完全不同的地方沈霍伊似乎啥也没干啊,这个涉及到了最为基础的飞机生产的能力,是隐身设计上的真正的重头,这些地方没搞,就不能证明沈霍伊具备隐身飞机设计和生产能力的。
◎
联想一下前一段时间沈霍伊关于骨头鹰的隐身测试的官方报道,侧面也说明沈霍伊在隐身设计上的能力。
laotun
(753722)
于2018/07/05(16:19:00)..
隐身机的地面隐身测试,原型机造出来就可以做,沈霍伊官文里提到这个测试在开始就有计划,但随后被中断了相当长的时间,直到最近才再上马。
为什么会这样,除了可能是经费上的原因,最大的可能是,和上面从结构设计上的判断推论一样,骨头鹰在结构设计上,并没有完全按照隐身的要求设计,因此,虽然也按隐身飞机设计的流程,计划了场外隐身测试,却由于飞机并没有完全按隐身的设计要求走,所以,这个测试也就失去了意义,于是就没有按计划做这个测试。
这里,也可以看出沈霍伊的短板所在,骨头鹰没有完全按照隐身规则来设计,说明他们还不具备这个能力,这并不是说,他们不可能拥有这些技术,20已经完成了,沈霍伊不可能搞不到和20相同的技术,骨头鹰比20 出来的晚,却没有达到20的完成度,可能的原因,一是对隐身设计的细节抠的不够,没有认识到这些技术的重要,一是工作的魄力不够,无法确实推进新技术的开发和应用,一是急功近利的心理,工作态度不够踏实。
这些不是技术上的事情,也不是资金上的问题,是推进此计划的人的原因。
从这个官文的内容,可以直接看出这个问题的风格,有计划,但没有贯彻,再次匆忙上马,匆忙得出结论,然后草草结束,可以说是骨头鹰这个项目的一个缩影。
这些细节问题很容易改,都不是问题,鹘鹰最大的问题是与J20性能重叠。
慢腾腾的牛
(753728)
于2018/07/06(13:34:26)..
j20用的31f最大推力12.5吨,鹘鹰预计装备的ws19发动机推力11吨,中国空军不可能装备2款性能重叠相的飞机,何况等鹘鹰装备上ws19,31f或者ws10的j20都生产几百架了。
◎
这事儿得这么看
丢失的盗火者
(753794)
于2018/07/19(09:35:48)..
31终版11*2
20至少是15*2,只是现在没发动机,拿10b凑合
◎
另外,这些细节问题并不是什么容易改的。
老屯
(753732)
于2018/07/06(15:18:43)..
你的这个思维,也许恰好也是沈霍伊的问题所在。
这并不是什么容易修改的问题,等同于从新设计,因为按照隐身要求设计飞机,必须从结构,材料,到工艺,完全从新再搞一套,沈霍伊没有在骨头鹰的原型机上做,知道这意味着什么?意味着这个团队没有在设计过程中建立起一个完整的系统,没有走过从设计,生产,测试,修改,到成熟这样一个类似从大学毕业到有自己的knowhow的过程,这些东西是学不来的,不是别人有,过去看看,回来自己就能做出来,没有技术,山寨到能做出搞质量的产品,这个中间过程需要十几年的时间。
就是说,在中国已经有隐身飞机生产能力的时候,做为国家重要的飞机研制和生产基地的沈霍伊,在隐身飞机的设计和生产能力上,投入了很大的力量,却没有认真的去做,这不只是上完茅房没有处理干净那么简单的事情,其实和种地马虎一样,是不能堆这一茬有什么奢望的,只能等第二年再来,而且,还要多留一只眼睛,看着这厮手下的活计,而且,你也知道,这样的家伙,即使你多留一只眼睛,出的活计怎样,老师傅也都是有数的。
◎
我说2件事
3Dmax
(753736)
于2018/07/06(21:45:47)..
第一,沈飞有全范围测试雷达,就是飞机的隐形性能,都得沈阳来做,中国就这一套,是科技进步奖,官方八股很好找。
第二,可以看看沈飞的隐形无人机,应该快装备了,样子大约是高速版的神经元
是成飞吧,你没有搞错?
慢腾腾的牛
(753741)
于2018/07/07(17:58:34)..
◎
《中国首次公开已掌握战斗机隐身测试一关键核心技术,歼-11系列战机或将战力大增》你用这个搜索下
3Dmax
(753747)
于2018/07/08(19:01:52)..
兵工科技微信公众号5月21日报道,据航空报报道,近日,航空工业沈飞整机RCS测试项目取得成功,它的成功意味着我国战斗机空中作战能力大幅度提升,为我国飞机技术创新发展道路铺下扎实的基础。
至于无人机,更多了,不用我搬了吧?
◎
瞎捣乱!
laotun
(753760)
于2018/07/09(15:20:03)..
拥有测试设备和被测试物测试出的指标是两回事情!
八十年代航空知识封面就有过大型的电磁暗室设备,当时还是用来测试雷达,RCS测试和这个其实是一种东西,或者根本就是相同的设备,新加应用而已。
国内的大型外场RCS测试,卫星照片已经揭示出很多个,甚至有疑似20正在做的卫星照片,也有美国22在类似的测试台做同样测试的图片作为对比,10B甚至有在大批在机场做RCS测试的现场照片,这事情,沈霍伊完全是在炒作,就和最近的无人机的新闻一样,别人N年前就做过,他们好容易做一次,竟还有脸大肆炒作,而且,还把原型机试飞后,按理说应该立即就可以做,却没有做,一直拖到最近才做这种直接是31没有完成隐身设计的证据公开写出来,也是那啥没谁谁了。
你把 《中国首次公开已掌握战斗机隐身测试一关键核心技术,歼-11系列战机或将战力大增》这种东西弄出来,说明你对隐身设计是不了解的,测出的不是歼-11的隐身能力,而是歼-11的辐射特征,可以根据歼-11的辐射特征,想对应的对歼-11随机电子对抗设备加以编程,让歼-11的电子对抗设备,或者和歼-11随行执行任务的电子战飞机的设备,能够发出和歼-11一样的电磁特征的欺骗信号,如此而已。
歼-11装备部队这么多年,厂家才提供歼-11的电磁特征的数据,很有意思吗?
对比歼-11,20从提出指标之际就已经提出了对电磁特征的要求,整个设计都是围绕着电磁特性进行的,是隐身飞机。
歼-11就是一个会飞的大号电灯泡。
在开始隐身设计之前,首先要掌握隐身飞机使用的铆钉的工艺,沈霍伊先证明了自己有这个技术,再开始忽悠,光有个外形是没有用处的。
没看出沈飞能干,就看这文章说沈飞现在才完成RCS测试这一关键性技术,被别的单位甩N年远。
慢腾腾的牛
(753758)
于2018/07/09(12:58:52)..
◎
这事情还是前苏联的做法好,不管飞机怎样,空军都买若干架。
laotun
(753731)
于2018/07/06(15:00:20)..
这些飞机当然不会是给空军使用的,原型机,静力试验机,从试飞一直到定型的飞机,不管飞机如何,是否会有后续订单,空军都预先买好单。
现在骨头鹰的状态实在是有些可惜了。
◎
空军给沈飞买的单也够多了,这次坚决不买单,可以理解成产品确实有点问题。
DANIEL
(753761)
于2018/07/09(20:32:47)..
◎
兔子现在急需隐形舰载机
shangjc2019
(753729)
于2018/07/06(14:24:19)..
差点就差点,比没有强,周边隐形机已经漫天飞了
这被你也描述地太山寨了.
bloodwar
(753723)
于2018/07/05(21:05:36)..
我感觉骨头鹰应该比传说中的要好.
其实骨头鹰原形机也有几架了.自己用雷达测一下不就行.现在还在推销,我觉得问题不大.
◎
一代骨头鹰的驾驶舱盖摆在那里。
老屯
(753734)
于2018/07/06(15:35:17)..
即使按隐身飞机的设计规律,搞RCS的测试计划,最后出来的飞机设计被成这个样子,又测个什么劲?样子货而已,并不是完全版的隐身飞机,还不到测试RCS的阶段。
真像美国那样财大气粗,或者日本那样满怀希望,那是真的在给团队练手。沈霍伊这么干,我不相信他们是在认认真真的在打基础,他们没有什么像样的技术,他们本来有大好的机会和前途,苏27的基础上,他们却什么也没有搞出来,歼8的老本已经没有任何意义,他们已经没有任何光环来保证自己的前途,怎么可以把这最后的时间拿来浪费掉?
一代这样,才会有大改的二代,只是二代试飞到现在,飞行次数寥寥,依旧是同样的问题,就是沈霍伊还是在蹒跚学步之中,他们这样,对得起...么?
◎
讲武堂里说
弗里曼
(753735)
于2018/07/06(17:13:31)..
鹘鹰V1.0和V2.0后机身差别如此之大,证明初始设计就是仓促上马
◎
怀疑就是抢时间,抢某个领导在位时间。
慢腾腾的牛
(753740)
于2018/07/07(17:57:08)..
现在掉坑了,这么多年基本就废了。
沈霍伊自己投钱搞的,鳖国自己没需求,外销更么戏
天上掉馅饼ex-2000
(753742)
于2018/07/07(23:13:53)..
◎
主要是没合适的发动机,说是WS19行了,有这个,这飞机不可能不行
3Dmax
(753748)
于2018/07/08(19:05:37)..
rd93啊
天上掉馅饼ex-2000
(753764)
于2018/07/10(16:22:26)..
◎
那他搞个屁
bloodwar
(753743)
于2018/07/08(10:55:05)..
31明显就是为了外销的.
后来可能看中了舰载这块导致两院互黑.这也能理解,中秋毕竟是他做的.
西飞搞歼轰7 成飞搞筷子都成了,就不许人家搞f-22 仿?
天上掉馅饼ex-2000
(753744)
于2018/07/08(11:24:08)..
◎
F22的外形是好,但是没有F119的矢量
OO7
(753750)
于2018/07/08(21:40:11)..
所以机动性一塌糊涂,怎么改都不可能改出来。
这个外形F22就是用二维矢量来完成高机动的
◎
仿的是F35
bloodwar
(753745)
于2018/07/08(14:23:57)..
就那前倾垂尾说是35忽悠谁哦!
天上掉馅饼ex-2000
(753746)
于2018/07/08(14:37:49)..
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后面的跟贴(3 条)
◎
预感此舰载机要出点乱子,沈飞办事不是那么稳当的。
DANIEL
(753724)
于2018/07/05(21:09:40)..
◎
FC-31机翼是和机体一体成型的,无法改装成折叠
DANIEL
(753762)
于2018/07/09(23:24:31)..
国家急需四代舰载隐形飞机,而FC-31在立项之初难道就不用脑子想想,钻这个空子得到订单?
◎
不考虑舰载、不考虑对地攻击、不考虑垂直起降,说明了FC-31设计之初并没有打算跟在J-20后边当备份,而是准备外销国际市场的。
DANIEL
(753763)
于2018/07/09(23:33:06)..
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