为什么所谓“逐行倍频1250电视机”看有线难受可是看DVD却可以

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精华序号：78
来自论坛：小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明：以下是我的观点，请持不同意见者批驳。 - - （尚未在平面媒体发表，敬请同业爱护） 所

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• 重发：另起主题，还是关于为什么所谓“逐行倍频1250电视机”看有线难受可是看DVD却可以的，呵呵 (770字) 张弓 (52542)于2003/07/23(12:31:52)..

以下是我的观点，请持不同意见者批驳。
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（尚未在平面媒体发表，敬请同业爱护）
所谓“逐行倍频1250电视机”的运动画面表现糟糕，我曾经详细描述过现象（精华21）并阐述过自己的观点（本坛多次涉及，请搜索查看），我自己始终认为：这种电视机的运动画面表现差，还不仅仅是所谓“数字处理”有缺陷，包括显象管本身也有问题，这种本来类似计算机显示器的显象管设计，不是用来显示运动画面的，连荧光粉的余辉时间都不对头。
它显示静止画面确实不错，层次、色彩（亮度、对比度）都有能力做到优秀，可是一旦画面运动（欲按照字面意思提出异议者，请劳驾再次阅读精华21，理解什么叫“画面运动”）却原形毕露，丑陋不堪。比如看CCTV-5，球场画面时，镜头大幅度快速摆动，此时画面整体模糊，缺乏层次，缺少细节，草坪只似大块的色块，具有“写意”的画面“美”感，与哪怕是低档小尺寸低清晰度电视机的“低级”“写实”画面都不可同日而语，更不要说和合格大尺寸电视机来比较了。然而，当画面转为演播室镜头时，革命性的变化出现了，此时，画面又转为艳丽优秀，层次良好，赏心悦目。
相信这是使用这类电视机用户的普遍感受，原因何在呢？
正在于运动画面和静止画面的不同表现，因为演播室画面相对静止，只有主持人和嘉宾的嘴巴还有脑袋的小范围运动，整体画面基本静止。
这是大家不难理解的地方，可是当看DVD影碟的时候，为什么感觉也凑合呢？DVD不也是运动画面么？难道是信号规格不同？DVD不是500线540线么？比电视那个480线450线高这么一点就差距如此明显么？
当然不是！
不知道是否有人试过，使用DVD视频信号经过射频调制后送到电视机的天线端口看，即使还是所谓“逐行倍频1250电视机”，表现却并不逊色，看样子还有其它隐情……
（正在上班，惟恐同事发现我偷上BBS从而遭受批判，今天先到这里，未完待续）

• <`>斑竹令：此主题不收缩()(空) 张弓 (52618)于2003/07/23(14:44:33)..

• 续(286字) 张弓 (52548)于2003/07/23(13:04:10)..

只能有一种解释，就是DVD机播放的信号和来自电视台的普通模拟信号有区别。
区别在这里：
DVD碟片上录制的信号，是经过压缩的信号，基本压缩原理大家都知道，就不再赘述了。由于DVD上记录的信号主体是由一连串的“静止帧”构成，所以实际上DVD机重放的信号可以说是由一连串“亮相”动作构成。正好符合“逐行倍频1250电视机”擅长表现静止画面的长处，看起来就显得比较“好了”。
其实只要留意一下DVD画面中的运动部分，还是会发现十分模糊，如果使用相对画质水准高一些（运动画面处理好的，这是普及型DVD机和“高级”DVD机的重要区别之处）的DVD机，仍然会发现问题还是来自“逐行倍频1250电视机”的。

• ◎ 逐行倍频1250电视机运动画面表现不佳主要是由于内部数字处理电路速度跟不上造成的，尤其是数字压缩部分(162字) maomaoxiaxia (52604)于2003/07/23(14:31:38)..

有线电视通过许多环节才到用户端，使得它信号中存在大量无规律杂讯而纯度不高，这样的信号被1250电视机数字压缩后仍有极高的码率，为了跟上速度而只能进行筛选式处理，最后结果可想而知，大量细节被抛弃。DVD机信号纯度高压缩后码率低，因而表现好，如从DVD机输出信号中特意混入一些少量的无规律杂波再输入逐行倍频1250电视机，那它运动表现依然差。

• 提醒你一点：(37字) BRAVEHEART (52639)于2003/07/23(15:22:24)..

逐行倍频1250电视机不对信号进行“数字压缩”，只对信号进行数字编码模数转换。

• ◎ 要把信号变为逐行倍频1250，还是得数字编码模数转换后再进行数据压缩后才处理的，它的反锯齿能力类似与3D显卡，而不是简单的把图象放大两倍。(空) maomaoxiaxia (52667)于2003/07/23(16:20:56)..

• 如果“进行数据压缩后才处理”，势必还要有一个“解压缩”芯片，你听说过彩电里有“压缩”和“解压缩”芯片吗？(45字) BRAVEHEART (52691)于2003/07/23(17:35:23)..

压缩后的数据是很难进行处理的，没有人会愿意干这种事的。3D显卡有“压缩”和“解压缩”芯片吗？

• ◎ 压缩、解压缩、反锯齿模糊插值等运算以现在的技术只需一个芯片就行了，难道还需分开？(空) maomaoxiaxia (52696)于2003/07/23(17:50:52)..

• 问题是彩电里有“压缩”和“解压缩”芯片或者集成在一起的“压缩/解压缩”芯片的吗？(空) BRAVEHEART (52700)于2003/07/23(18:05:44)..

• ◎ 号称有反锯齿能力的逐行电视基本上都有。(空) maomaoxiaxia (52706)于2003/07/23(18:21:17)..

• 这是你想象的还是你看到的？(23字) BRAVEHEART (52713)于2003/07/23(18:33:10)..

反锯齿能力可是和“压缩/解压缩”没有什么关系的。

• ◎ 可以说有关系(86字) 小狐狸精 (52731)于2003/07/23(19:11:10)..

消锯齿后可以认为数据量增大了。
你可以不承认这是一种解压缩，但从本质上看确实是的。
只是它的“有损算法”太原始了，和余弦变换，小波等算法所能达到的效果
差距太远罢了

• ◎ 看你怎么理解压缩了，3D显卡大部分都有压缩，解压能力(48字) 小狐狸精 (52692)于2003/07/23(17:39:28)..

电视芯片在底层究竟怎么处理的我是不了解，
如果有类似RLE算法之类的简单压缩也是很正常的吧。

• ◎ 另外是否有必要压缩以及采用哪种压缩方式也取决于数字电视的总线结构(86字) 小狐狸精 (52695)于2003/07/23(17:47:56)..

不知道有谁对这方面有所了解。
仅就“压缩”这个字眼而言，在数字化世界里是广泛存在的，
模数转换时使用不同的采样率，也可以认为是压缩的一种形式吧，
无非是损失大了些。

• ◎ 是不是不影响最后的结论？(空) 小狐狸精 (52643)于2003/07/23(15:24:46)..

• 那看怎么去解释了。(22字) BRAVEHEART (52650)于2003/07/23(15:30:46)..

基本概念如果搞错了，最后的结论就难以服人了。

• ◎ 这么说是图像处理器的问题了(33字) strongc (52610)于2003/07/23(14:35:16)..

不过好的图像处理器本身价格就很贵，用于生产电视，这个电视就是天价了

• ◎ 说得多清楚，我爱看！(空) 小狐狸精 (52608)于2003/07/23(14:33:09)..

• ◎ 由于DVD上记录的信号主体是由一连串的“静止帧”构成(49字) strongc (52603)于2003/07/23(14:30:13)..

这个我不理解。
DVD是基于MPEG2压缩算法的，主要靠帧间压缩，每帧都和前面的有关系，怎么有“静止帧”？

• ◎ 对，拍摄方式也不同(空) strongc (52623)于2003/07/23(14:54:31)..

• ◎ 这样的说法我完全可以理解，但是张弓又在下面说： DVD上记录的不是全电视信号，是色差信号，而且经过压缩..主要问题都由这里产生 看起来你的解释并不是重点啊.... 至于张的说法如何会导致数字电视画面更好，俺还得工作一会儿再来想想。 (空) 小狐狸精 (52622)于2003/07/23(14:53:09)..

• ◎ 呵呵，和我一样的人很多嘛 :-)(54字) 小狐狸精 (52605)于2003/07/23(14:32:11)..

有些事其实可以解释清楚的，但有人不愿意解释给俺们听也没办法，
只当没看见吧，反正过程不明的结论俺是不信的。

• 我是为了与“隔行倍频1250”相区别(7字) 张弓 (52569)于2003/07/23(13:33:38)..

您自学好了么？

• 您说的对(42字) 张弓 (52607)于2003/07/23(14:32:25)..

是相互关联但也可以同时出现和分开出现的事情，目前的隔行倍频1250比逐行倍频1250稍强一些

• ◎ 呵呵，看到这里觉得太可笑了，不过在这种环境下有勇气写出来，很好。。。(35字) 小狐狸精 (52551)于2003/07/23(13:14:18)..

我倒想知道在0.04秒的一瞬间去看电视信号，上面的画面是静止的还是运动的？

• 环境怎么了？(19字) 张弓 (52563)于2003/07/23(13:27:59)..

是运动的，胶片是静止的，您知道区别吧？

• ◎ 嗬嗬，不好意思，我还真不知道电视在一帧之内也是运动的...我一直以为电视每秒25帧，也意味着 由25个静止画面组成的，没想到你说它是运动的 :-( 姑且相信你说的，电视画面的每帧都是“运动”的，是无限可分的？！(141字) 小狐狸精 (52570)于2003/07/23(13:34:32)..

那是不是可以得出以下结论：
电影转到电视节目输出的时候，原来的静止画面会被修改为你说的“运动”画面了。
而数字电视擅长静态画面，所以放由“静止画面”组成的DVD时效果更好？
那么是不是可以得出，如果DVD机在解码时降低输出帧数，比如每秒只输出个5－15帧，
数字电视的画面会更好？

• ◎ 嗬嗬，说过不是唯一目的嘛，要是偷学两招不是更好？！(空) 小狐狸精 (52600)于2003/07/23(14:25:47)..

• 我个人十分赞成狐狸在这里的说法(19字) 张弓 (52611)于2003/07/23(14:35:19)..

再次感谢狐狸彻底放弃人身攻击，多谢了！

• ◎ 电影和电视还是有区别吧(61字) strongc (52587)于2003/07/23(14:03:32)..

电影图像每帧的各部分是同时显示出来的，光学投影。
电视图像每帧的各部分不是同时显示出来的，或者隔行，或者逐行，扫描出来的

• 电影和电视的区别！！(90字) sgsgsg (52994)于2003/07/25(08:11:56)..

其实就象传统照片和数码照片一样！
前者不是由象素构成的，是“矢量”意义上的图像。就象电影一样
后者由象素构成，就象电视上的扫描线。
客观说电影比电视要清晰无数倍！！！

• ◎ 这不能作为其画面运动的理由吧？！(16字) 小狐狸精 (52588)于2003/07/23(14:04:25)..

难道DVD的画面就不是扫描出来的了？

• ◎ 我说的是播放过程(空) strongc (52592)于2003/07/23(14:08:25)..

• ◎ 但上面的正在说到DVD的画面与电视信号画面有什么不同呀。 从播放过程上看，二者要么都是扫描出来的，要么都是属于静止画面吧？ 或者说，原意是指电视画面的采集是扫描得来的，而DVD不是？(空) 小狐狸精 (52597)于2003/07/23(14:18:04)..

• DVD上记录的不是全电视信号，是色差信号，而且经过压缩(10字) 张弓 (52613)于2003/07/23(14:37:36)..

主要问题都由这里产生

• 不是，是两个概念(空) 张弓 (52572)于2003/07/23(13:37:45)..

• ◎ 那就麻烦只当为我科普一下吧。(345字) 小狐狸精 (52574)于2003/07/23(13:44:45)..

关于上面说的一些现象，我们一般用户都不可能了解得如此深入，
而且是数字电视的个别现象，还是数字电视这个概念的硬伤都值得商榷。
不能因为个别数字电视的实现不到位，就把所有的数字电视一棍打翻。
比如说，色彩缺乏层次，这是否是由于模数转换时色彩位数不足造成的，现在许多数字电视
使用10bit色彩，而过去使用的是8bit色彩，这是否是一种进步，这样发展下去是否可能解决
色彩缺乏层次的问题？
而运动处理问题，你也承认有些DVD机的处理能力强些，那这种技术同样也可以应用在数字电视中，
一样可以由处理运动能力较强的数字电视。就算有些电视在你眼中运动画面还不合格，但肯定是因
人而宜的，运动画面的感受并没有绝对的标准。应当建议消费者以现场观察为准，当然，应当注意
多观察运动时的细节...

• 精华21、42、5中都有涉及(21字) 张弓 (52577)于2003/07/23(13:49:50)..

静止画面也存在A/D、D/A转换，问题不在这里。

• ◎ 你确定里面介绍了电视画面是如何每帧内都运动么？(32字) 小狐狸精 (52585)于2003/07/23(13:59:00)..

别的道理我都看过了，就是不知道电视信号在每帧内为什么还是运动的。

• 《电视原理与接收技术》(25字) 张弓 (52589)于2003/07/23(14:05:27)..

西安电子科技大学出版社 唐薇娟、曹序芳编
高校教材

• ◎ 嗬嗬，我要说还不明白，你该让我查新华字典了吧 :D(空) 小狐狸精 (52591)于2003/07/23(14:07:03)..

• 是的(2字) 张弓 (52593)于2003/07/23(14:10:49)..

会的

• 我看好Philips的工艺,不知张工如何.因为只有好能同时1250/120Hz/P(112字) gozilagx (52991)于2003/07/25(00:51:52)..

Philips用了40几颗芯片来计算插值,以10bit使画面更细腻(倍频NTSC120Hz/PAL100Hz)
这项技术叫DNM Pro
Sony有DRC Progressive
Panasonic有Giga Progressive
JVC则有DigiPure技术
他们都能达到很优的画质
中国的差很远

• ◎ 没看出来它的优！(空) 丁丁猫儿 (52997)于2003/07/25(08:21:37)..

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