张弓是业余的,我是无聊的!您是专业的! |
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精华序号:61
来自论坛:小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明:来挑战张弓的?关于空调的文骂。
- ◎ 关于变频空调的误区:(362字) maomaoxiaxia (39126)于2003/04/07(15:58:29)..
不管是张版还是提问者对有变频空调都有个很大的误区,以为买变频空调目的都是为了省电,关于变频空调是否省电有很大的争议,占且不去讨论。变频空调的最大优势在于能快速达到舒适室温、超强制热(1.5匹最大制热在6000W左右,远非普通1.5匹空调所能)、温差很小只有1度(普通空调有3度)。有很多人问自己的空调天冷怎么不太热啊,最主要有二点原因,一是室外温度很低时空调制热效率大幅下降,二是房间面积与空调不匹配,如16平方的房间配普通1.5匹空调,制冷有余制热却有点勉强,由岂是当室外温度很低时会更明显。而采用1.5匹变频空调就大大不同了,即便当室外温度很低使空调制热效率大幅下降至原来的一半时,它也有3000W的最大制热量,依然会给你一个温暖的空间。变频空调的这些优异性能这儿竟然无人提起,买变频空调是最主要为了享受它的舒适性,而不是为了省电,想省电干脆用电扇。
- 张弓应举例讲明(31字) smdgh (39606)于2003/04/11(12:08:30)..
不要上留学点耍小虫明,讲人坏话,人家也是人那1可怜的maomaoxiaxia
- 说的也对,可是基础的东西不了解就出来海口,我怕是没有这么多精力的,呵呵(14字) 张弓 (39685)于2003/04/11(19:51:56)..
留学点的帖子写的很好,夸奖中
- ◎ 回留学点一杠:(379字) maomaoxiaxia (39469)于2003/04/10(09:56:40)..
1。张弓常参加各类空调的品评难道不是专业品评而是业余的?我的话就是对专业品评说的,如是业余的那就更不可信了。
2。35BQ数据正如张弓所说是从长虹网站上得知的,而其它变频机的性能参数哪里是推断出来的,你可看看三菱、日立、松下、夏普等品牌的变频机的相关资料及说明书,会发现它们性能指标就是我说的那个范围,如你觉得那些参数不可信,那么是否认为市场上标着25G、28G、35G、50G等空调都得亲自实测才可购买?你有条件实测吗?你的实测就准确可靠了吗?
3。以额定制冷量160%-180%持续运行2小时以上那指的是最大制热量,制热时持续运行2小时后如还达不到设定温度就转为额定制热量运行,你如用过变频机看看是否如此,也可翻一下说明书。
4。高频噪音在我们常用的电脑开关电源中就有,问题是你听得到吗?你不会认为那是打开关电源后用个分贝计贴着铁氧体高频变压器而测出来的,那可真是要闹笑话了。
- 张弓是业余的,您是专业的!(592字) 留学点 (39585)于2003/04/11(03:47:27)..
张弓对于各种家电的评论是建立在多方(老百姓处)搜集试用报告的基础之上,其中并不乏自己亲身试用结果,很多结论也是以惨痛的代价换来的。在此基础之上,以来不得半点虚假的科学为指导,通过对比总结各自区别,加上各种特殊渠道得知的内部消息的不断验证,张弓才能摸索出一些个挑选方法,并且谨之又慎,才敢推而广之。由同一种方法在各种型号上不断验证不断结论,才产生出了所谓的“张弓参加的各类品评”。
张弓无能,没有本事也不敢以某种特殊环境下的“试验结果”就得出的“惊人结论”,由此吾亦不得不对尔等之无畏精神及专业水平钦佩不已。
汝乃高人,竟不晓定速1P空调制热量31亦乃正常现象乎?
本人家中未搬家前不算,已装空调4部,另有3部待装,遇热再购于厨房,客房两卫来年再议。现此七台皆乃“直流变频双转子”而,使用说明随手可翻矣,空调开关抬手可及矣,吾从未见类汝之情形再现也,随不知汝(曾)用何原装?——“以额定制冷量160%-180%持续运行2小时以上那指的是最大制热量,制热时持续运行2小时后如还达不到设定温度就转为额定制热量运行”,在吾看来此乃垃圾无异矣,欲知久矣,望速告知,可乎?吾相信有如此高人之亲身使用报告,此种空调其报告无需再也。
汝乃空调专家,非音响专家,不懂何谓“高频噪音”,非过也;不知为不知,没什么丢人的,好好查查书,学习学习不就会了么,但胡吃胡喝可千万不敢胡说,现在还来得及,谨是莞尔一笑罢了!
- 少打了,添上(19字) 留学点 (39586)于2003/04/11(03:52:55)..
张弓是业余的,我是无聊的!您是专业的!
- 经典!(空) 真的亮仔 (41110)于2003/04/22(22:49:31)..
- ◎ 毛毛虾虾把屎拉外面了,我替他扫进来。(400字) 3310s (39607)于2003/04/11(12:09:11)..
◎ 由于版主耍手段——封贴,在这儿续回“留学点” (353字) maomaoxiaxia (39595)于今天(11:13:22)..
你第一段话解开我近日对张弓的疑团,果然是个业余的,他只道从亲水铝箔、内螺纹铜管、膨胀工艺等这些空调介绍资料上就有的浅薄基础知识来判别空调的好坏,这就好比打开一台音乐传真功放让他看,哇里面环牛才这么大、大水塘容量不够爽、音频电容也不是名牌CBB等其结果被判为垃圾。
1P空调制热量31亦乃正常,但你可知1P变频的额定制热40更正常。
你现家中总共装了7台全是“直流变频双转子”图什么?图它们价格便宜吗?你查一下松下、三菱、日立、夏普等变频机的最大制热运行状况,是否和我说的一致。如你认为它们全是垃圾,那你可是掉进垃圾堆里了。
我是非音响专家,但音响发烧自从87年亲手制作STK465功放开始至今已有16年烧龄,接触变频空调不多,但四、五台还是有的,我可从来没听到过机子传出嗡嗡的高频噪音,也许你和张弓具有超常金耳朵。
- 求学于高人(322字) 留学点 (39718)于2003/04/12(02:56:53)..
唉!……
您乃高人,自然不屑于基础知识的“浅薄”,但不知以您高人之法眼如何运用无上之绝学判断空调之优劣?何等无量神功助尔无论基础之浅薄亦能所向披靡?
btw:吾对您所测数据之准确甚感钦佩,不知您用何种“法器”——煤油的?水银的?准不准呢?有医用温度计准的么?
如尔问斯“可知1P变频的额定制热40更正常”,斯却不知也。吾愿代倾坛之众请汝不吝赐教,如此正常,则定非尤物,劳什子尔,必易寻哉,不贵矣,谁乎?
吾家中之7台“直流变频双转子”,皆非吾初愿,实乃便宜使然。买不起高指标之定速空调,虽缺陷明显,所幸不致垃圾尔,随不得已充数哉。然比尔额定制热40之正常1P,确垃圾尔!
空调您是高人,其余……不懂就是不懂,您就别描了,越画越不像虎了……嘿嘿……
- ◎ 有人说过你挺会耍小虫明,看来确实如此,就你那点三脚猫的古文水准只会越说越出丑,我看还是去文学论坛给人听笑话比较合适,滔滔不绝不亦乐乎。因已不属于技术讨论,本人不再理会于你,如你愿继续发挥三脚猫特长,请尽兴。(空) maomaoxiaxia (39720)于2003/04/12(09:19:14)..
- 您没有回答技术问题!(239字) 留学点 (39784)于2003/04/13(00:20:36)..
吾尝自愧于学识浅薄,不敢做声;今幸遇高人,求学于汝之无畏精神,然阁下竟不明人言,拿讥讽当吹捧,反而倒打一耙,无视“技术讨论”之浓重氛围。
吾钦佩汝之技术水平无人可与比肩,张弓勇版亦自叹弗如,然碍于身份,不语。若非鄙人不耻下问,换了3310s等易上火动粗之辈,不给您狂扔砖块儿、石子尔、烂菜叶子、臭鸡蛋就算给面子了,还有谁似吾之耐性虚心求教呢?问坛间何人与汝同聊哉?
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无他,不屑尔!
- 算了,该人确实不明白“高频噪音”(8字) 张弓 (39519)于2003/04/10(17:29:15)..
可能年纪小,呵呵
- ◎ 开关电源中的噪音(风机声除外)不是高频噪音的一种?我只是打个比方,且听你所谓的高频噪音?倚老买老谁不会,以理服人这个简单的道理你不会不懂吧?(空) maomaoxiaxia (39540)于2003/04/10(19:01:30)..
- 你说的舒适性这个概念很重要,我觉得对于空调这种家电产品来讲,舒适性应该是第一位的。所以以是否省电,以“能效比”决定空调性能优劣是一个误区!(44字) BRAVEHEART (39436)于2003/04/09(22:32:54)..
但是舒适性这个指标不仅仅是超强制热就能决定的,还取决于其他许多因素,不是随便能下结论的。
- ◎ 关于变频空调的可从以下几方面体现:(265字) maomaoxiaxia (39475)于2003/04/10(10:39:22)..
1。快速达到设定温度,同品牌同规格(标称25G同25G、35G同35G等)变频机决对比定频机快,至于快多少得看具体型号。
2。温差小,我曾实测过普通空调,避开风口离空调3米处的温差(指的是到达设定温度停止后与下一次启动之间的温差)为2.5度,而这2.5度却被张弓说成没什么变化。
3。超强制热,在冬天相对于同品牌的普通空调来说其好处是不言而语的。
4。以上都是变频机的优势,所以当有人问是否值得买变频空调,不能讲变频机不省电的,那千元的差价是靠电费省不出来的,且问人家有问你省电了吗?应正确讲明变频机与定频机的真正区别,可使大家在它门之间按需选购。
- 请公布您说的这个垃圾空调器的品牌型号,好么?(137字) 张弓 (39521)于2003/04/10(17:36:26)..
我曾实测过普通空调,避开风口离空调3米处的温差(指的是到达设定温度停止后与下一次启动之间的温差)为2.5度
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另外,您仅从这么“一个”“垃圾”空调器的个人“实测”,就敢得出“惊人结论”,在下远比不上,佩服至极,老朽老朽!
请不要和老朽计较,呵呵
- ◎ 这个是单位的日本原装25G单冷松下空调,具体型号我后天上班可抄给你,你眼中只有“垃圾”,现越来越怀疑你是否真正懂得辩别空调的好坏。(空) maomaoxiaxia (39541)于2003/04/10(19:09:45)..
- 吓了我一跳,呵呵(430字) 张弓 (39149)于2003/04/07(19:43:23)..
重复一下:空调器省电与是否变频没有直接联系的。
关于温度控制的温差实际上是厂商促销说法,您要是使用普通定速空调器,您也会发现,房间里面的温度计在空调器稳定工作后(就是到达设定温度)并没有什么变化,呵呵
关于变频机制热,您注意没有,变频机器的制热状态下输入功率也上升不少,由于制热状态下管路和制冷剂把室外压缩机部分的热量也搬运进市内了,所以显得“冷热比”大(我个人十分不喜欢这个厂商生造词)
热泵式空调器制热是把室外换热器从室外的冷空气中“吸收”的热量“搬运”到室内,室外温度很低时,只能依靠大的换热面积来支撑,但是仍然与是否变频无关的,您不妨仔细想一想,您看是这样么?
变频机器的工作噪音是高频噪音,这种如蚊子苍蝇一般的声音只要一点大,人就十分厌烦了,与此相比,普通定速机的工作噪音是低频噪音,相对要耐听不少的,从这一点上看,定速更有优势。
变频机就是便宜,没有其它优势的,呵呵
(以上涉及机器当然以合格变频机和定速机器来为基准,垃圾除外的)
- ◎ 请教张弓:(100字) xiaoxia (39243)于2003/04/08(17:23:14)..
松下世界系列挂机A128(2700元)性能如何?比A1212(2700元)、变频G125(3300元)好吗?
我在济南,客厅朝西南,中空玻璃窗,发泡保温墙,36平米,请问用两台A128挂机(投资5400元,合计约两匹半)方案合适吗?
- ◎ 纠错:(11字) xiaoxia (39245)于2003/04/08(17:26:42)..
客厅朝西,约偏北30度。
- 您好,老友,很少在这里看到您,您是本坛老人了,这里象您这样的老资格网友并不多了,呵呵(80字) 张弓 (39376)于2003/04/09(12:52:04)..
A128和A1212远不如您的C96,G125是便宜变频机器,到是符合它的价钱,您这个客厅至少需要7100的实足制冷量,我还是建议您选择两台36-40的机器相对合适,投资可能需要上调一些
- ◎ 回复(258字) xiaoxia (39448)于2003/04/09(23:57:11)..
张弓您好:
谢谢您还记得我。前些日子我在家电大视野与逐行、倍频的拥踅激烈论战(数年前有过如此经历),意尤未尽,他们却揠旗息鼓啦,也许是因为不得人缘,只承认我善辩。
您怎么知道我有A96的,难道还记录在案,或者翻的老贴?
两台空调在厅内走线的问题太令人伤脑筋,拟用一台三菱新款2。5匹UV系列挂机,大概是膨胀伐的。怕匹数小,另一头的餐厅制冷效果不好,又对现在的三菱信心不足。
济南是北方半沿海城市的气候,每年只用一个月空调,投资上万不太值得,正犹豫呢。
我一直对您在家电理论和使用方面的知识很敬佩,请拨冗示意。
- 老友,其实您在两边的所有帖子我自己全部都仔细拜读过不止两三遍,折服于您的严谨治学精神!(360字) 张弓 (39484)于2003/04/10(11:26:16)..
俗话说要“棋逢对手”,和您对战的主儿没有与您同等的水平线,如何能继续?呵呵
您的历史帖子记录中您说过购入96,我看到了,所以知道,
如果只有一个月使用空调器,的确需要重新更换角度选择(西安仅夏季单制冷使用,也有4个月的使用期,冬季排除供暖日子,也还有一个月左右的制暖期)
单台的大功率壁挂式机器,售价相对柜式机器高出不少,而且品种不多,挑选不易。如果使用两台,不知道您现在的实际安装位置具体受限制到什么程度?如果条件许可,也可以选择两台并排相邻安装,虽然比相对安装效果差,但是比单台便宜一些,
您看这样可否?
以前没有看到您的邮箱,您能否把您的电子邮件地址告之在下,涉及品牌评论,您看我用邮件方式是否可以?
您可以使用这个邮箱,这里相对信件少一些:zhanglin@monline.com.cn
很愿意为您做点什么,请您别客气
- ◎ 张弓您好:
张弓兄您好:(522字) xiaoxia (39548)于2003/04/10(20:40:30)..
承蒙您的夸奖,令人不安(以您的影响力而言)。我的职业是码字的,过去热音响,在电子技术方面浅尝辄止,见识自然不能与您相比,以后还会向您请教问题的。客套话太多,容易给人造成我们相互吹捧的印象,还是就事论事的好。
我的客厅开间 8 * 4、7米,内净高2、7米,位于16层小高层的8楼,4、7米宽一面横通窗墙,朝向西北;另一头是餐厅、玄关和入户门。由于外墙不多(仅一面窗墙,还是中空玻璃的),所以经历了一个零下13度寒冷的冬天,室内冷感不明显(新房,没开暖气),自认为夏天不会很热,况且有专家说:高层没有地面反射光、通风又好,比多层楼房西晒要轻。这里夏季空调连续使用一个月、断续使用一个月左右。最初想买柜式3匹单冷(暖气很好,且是燃油计量收费),冷气可送达8米远的餐厅,但发现品牌机要万元上下,放弃。由于外墙少,又有吊顶,双壁挂机管道难寻出路,靠得近又难于分别遥控,不妥。如今装修师傅问我预打空调孔在上在下,我难于回答。看如今空调市场状况,这台客厅空调投资不能多于8000啦,否则要悔青了肠子的。请推荐,最好是三菱、松下、夏普、三洋,甚至格力、长虹的品牌,老型机。
我按您提供的邮箱也发去我自己的。不过因闲暇不多,往来太少,所以也不太查看,如有必要信件,请给予提示。
- 不好意思,老友,回复晚了(93字) 张林 (40019)于2003/04/14(23:47:52)..
我有个建议供您参考:
空调器不是冷风机,不用考虑冷风能送多远,更要关心是否能顺利使冷热风循环,
您试试这个,两台并排安装亦可,价钱在您的预算范围内,品质还合格:
三菱重工 SRKA40HC
- ◎ 对不起,张版,这几天机器电源有毛病,没上网:(144字) xiaoxia (41101)于2003/04/22(21:32:45)..
我的客厅只有一面外墙,4米多长,6扇窗户横贯整面外墙,上为承重跨梁(剪力墙结构),不能打眼,且有吊顶,高度有限,壁挂机冷凝水管又忌讳上绕行走,看来只能选择柜机啦。
初步选择松下怡彩2匹半单冷柜机,6100W可能有点小。
另外,A128挂机是松下世界系列,是数年前的产品,质量口碑好,可否选用?
- 如果选用柜机的话,6100W的名义制冷量到也可以(96字) 张弓 (41158)于2003/04/23(13:24:14)..
由于冷风短路,按照这个制冷量应该也能送出冷风,但是估计没有调节房间气温的能力;
一般使用柜机的用户也都是当做冷风机来用的。
8系列空调是公认的垃圾空调,低价低质,品质缩水严重,请尽量回避。
- 在我这边:(46字) wkl (40037)于2003/04/15(08:23:55)..
上次您说时36HC就已经没货了,而40HC我是从来没看到过!
所以xiaoxia网友不一定能买到这个型号啊?
- ◎ 看来你对变频空调了解甚少,真怀疑你是否用过变频空调?(380字) maomaoxiaxia (39168)于2003/04/07(20:56:22)..
它的优势都只当是厂商促销说法,就拿你熟悉的长虹空调举例吧,KFR-35GW/BQ:额定制冷量3500W、最大制冷量4100W、额定制热量5600W、最大制热量7000W;KFR-35GW/Q:额定制冷量3500W、额定制热量4300W;同为1.5匹,那个变频的KFR-35GW/BQ额定制热量5600W、最大制热量7000W是厂商吹出来的?1.5匹变频空调制冷额定功率一般是1300W左右,最大一般在1600W以上,而制热额定就达1700W以上、最大都在2000W以上,功率大了制冷制热难道不变?我在上面已说过室外温度很低时任何空调效率都会大幅下降,以能效比降为1.5计算上述二款空调,普通的KFR-35GW/Q制热为2000W,而变频的KFR-35GW/BQ还有3400W,俗话说瘦死的骆驼比马大,正是由于变频空调的特殊设计(能超大功率运转)才使它有非凡的制热性能,你还敢说制热好坏与变频无关吗?另外变频机器的工作噪音是高频噪音大小取决于厂商的设计,而现在流行的直流调速空调更是无高频噪音而言。
- ◎ 理越辩越明!(空) sunjas (39171)于2003/04/07(22:03:46)..
- 来挑战张弓的?(16字) 咪咪熊*酷 (39169)于2003/04/07(21:44:16)..
看来您是不清楚张弓的厉害,挖塞!
- haha,支持maomaoxiaxia同志,继续……(空) 真的亮仔 (39466)于2003/04/10(09:25:50)..
- ◎ 就他那点老的基础观念就对变频机的偏见那能有多厉害,本来我感兴趣的日立变频机被他说的头头是道怎么怎么差使我决定放弃了,现在从他对变频机的认识来看我得重新考虑了。(空) maomaoxiaxia (39172)于2003/04/07(22:05:18)..
- 论坛就是要“论”的么,不论怎么叫“论坛”呢?(325字) 张弓 (39185)于2003/04/07(23:11:54)..
1、我本人正是直流变频双转子空调器用户,我自己家中有各类空调器共计13台,另外,参与品评的各类空调器不计其数,这点请您放心,呵呵
2、长虹空调器确实是我熟悉的空调器之一,您举例子的那个KFR-35GW/BQ,是一个只在网站上存在的空调器,根本就没有出过厂,难道您见过?
3、下面解释您的疑问:
变频机能以额定制冷量的130%工作,由此导致制热量相应上升(原因另帖已经说明)并不是长处,只是特点之一,设计制造变频空调器不是为了这个,这个只是副产品,您不会不同意吧?
再者,机器不是以额定功率工作而是非要它以最大功率工作,正如同网友“留学点”举例:轻骑木兰50也能跑40km/h,难道是这么开的么?
关于噪音:不好意思,我所说的,正好就是指这个“直流变频双转子”,嘿嘿
- 顶(空) 小何8039 (39235)于2003/04/08(13:17:04)..
- ◎ up(9字) 张弓 (39373)于2003/04/09(12:43:38)..
请maomaoxiaxia继续
- 再没人跟帖我就弄到精华区里面去了(空) 张弓 (41031)于2003/04/22(14:21:10)..
- ◎ 续:
续:(306字) maomaoxiaxia (39431)于2003/04/09(21:17:00)..
1.国内对空调的测评一向都可信度不高,其它家电也一样,测评出来的优秀产品有时往往是垃圾。
2.那款长虹机未上市我不清楚,但你可看看其品牌的变频机的性能指标,大多都类似状况。
3.准确的说优质的变频机其额定制热量是额定制冷量130%,并且最大能以额定制冷量160%-180%持续运行2
小时以上,这完全不同于木兰跑40km,它的最大制热量是安全有效的,你想想连续运行2小时还达不到 设定温度再大功率运行还有何意义,只会浪费能源,因而它就会转入额定制热运行。从以上可看出变频机制热是它的长项,它不会出现定频机有效制冷面积远大与有效制热面积而使用户难以选购的尴尬场面。另外你所使用的“直流变频双转子”具体何型号,我怎么没听到过高频噪音。
- 嘿嘿,张弓没来,先插一杠子:(433字) 留学点 (39449)于2003/04/10(00:05:37)..
1、“省优、部优、国优”之类的评比不是早在好几年前就被禁止了么?而所谓的什么什么大展之类的各种奖项除了上家某时的促销讲法之外还有人提么?各种枪手杂志论坛所做的“最好、最优、最具性价比、最……”之类的品牌评论这里有过么?这里最欢迎的无非是各种试用报告及判别方法而已,来这里的网友对于“优秀产品”的测评不屑一故。
2、您不清楚35BQ是否上市,您的各项数据从何而来?“看看其品牌的变频机的性能指标,大多都类似状况。”难道是猜算出来的么?或者35/28推算出来的么?您没见实物也没有是实际试用报告仅靠某些地方的只言片语就凭空假设其数据,怕不能说明问题吧。
3、130%是指最大制冷量时期额定制冷量的130%;您说“并且最大能以额定制冷量160%-180%持续运行2小时以上……”您恕我砮钝,不知所云。以28BQ为例,其额定制热量本身就是其额定制冷量的160%,这当然“完全不同于木兰跑40km”。
4、另外您不知何为“直流变频双转子”么?依您前面的口气,您该不会不知道什么吧?
最后敢问您今年贵庚?
- 打错了,更正:(31字) 留学点 (39451)于2003/04/10(00:10:37)..
4、……依您前面的口气,您该不会不知道什么是“高频噪声”吧?……
- ◎ 张弓快出来也继续,我们等着看呐!(空) 咪咪熊*酷 (39432)于2003/04/09(21:44:30)..
- 原以为来了高手,结果是个生手,呵呵(30字) 张弓 (39443)于2003/04/09(23:34:45)..
已经不重要了,我今天先拣要紧的帖子回复,这个明天再说吧,呵呵
- 是有点蔑视人家的意思,可能是个没读好书的人来这里咋势来的,所以才惹的张版……(26字) 真的亮仔 (39470)于2003/04/10(09:56:42)..
脑子不清醒的人就是笨,可笨人不一定是脑子不清醒的人。
- 麻烦张版注意表达方式!!!!(空) wkl (39467)于2003/04/10(09:31:56)..
- 耶!……
噢!……手敲得太慢,还是落到张弓后头了!(21字) 留学点 (39454)于2003/04/10(00:15:25)..
看来没敲错,不用更正了……
嘿嘿!
- 嘿嘿,其实我的态度比勇版好很多的(288字) 张弓 (39487)于2003/04/10(11:33:04)..
我自己碰到脑子不是很清楚的人选择不予以继续理会,可是勇版“遇见脑子不清楚还要装“聪明”的就要骂人”,呵呵
以前,我自己也碰到不少呢
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引用:
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发起人 张弓:
我确实见过有人问我,还是在广播热线中,他说:“你说能量守恒,那你说说能量为什么守恒?”
当时,我一高兴,差点把鼻涕喷到那只昂贵的森海塞尔话筒上去,呵呵!
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