关于测试图上是500还是450线? |
|
精华序号:60
来自论坛:小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明:国标清晰度线由5种间隔不同、粗细不一的垂直线条组成,自左至右分别为140、220、300、380、450线,它们是由一串正弦拨多波群信号形成,相应上面每组清晰度线,对应频率为1.8、2.8、3.8、4.8、5.625MHz。
- ◎ 买高档彩电,究竟是CRT的好还是背投好?等离子和液晶太贵。我想买一台34寸或以上
的crt 或背投彩电。(63字) zqiang (39714)于2003/04/12(01:55:45)..
我始终觉得crt的显示效果要比背投好得多,但大家最近都说背投才是高档电视,我有点迷糊了。价钱在10000元+2000元左右。请大师们指点指点
- 消费误区!(空) zyibm (40157)于2003/04/15(22:48:00)..
- 看我的(45字) zjh37891 (39802)于2003/04/13(11:38:07)..
34寸.不建议买背投.还是买34纯平的好.目前背投怎么看怎么不行.(等离子的好.太贵:( )
- 亲自测试的结果,背投电视的清晰度比CRT的高(323字) svideo (39719)于2003/04/12(03:59:33)..
真不知道背投电视清晰度比CRT的低的结论是怎么得出来的。
电视机:背投,长虹的DP5188(01)60HZ逐行扫描,电视机,PANASONIC32寸宽屏画王、TOSHIBA N9等。
测试图像:CCTV数字电视中的电视信号图像(每天节目结束时和早上开播前都有),背投能看到测试图像上的所有的以及最小的黑白相间的线条,其他电视机最细的则根本看不出来,是黑黑的一片。
测试图像二:贵州卫视的数字电视的标准电视信号(每天节目结束时和早上开播前都有),背投可以看到标准电视信号最右侧的黑白乡间的线条,而其他电视看不清的。标准电视测试图的最右侧线条代表的是500电视线,说明背投的清晰度确实不低。
只眼须凭自主张,纷纷艺苑漫雌黄。
矮人看戏何曾见,都是随人说短长。
——赵翼
- ◎ 你测过背投的亮度、对比度吗(5字) likj (39806)于2003/04/13(12:40:18)..
差的太远了
- ◎ 请您详细说明一下:(51字) 千足虫 (39764)于2003/04/12(21:33:20)..
您所说的:其他电视机最细的则根本看不出来,是黑黑的一片
是指哪一块?我也好在家观察一下
(图片)
- ◎ 我看到的图像是这样的(302字) svideo (39788)于2003/04/13(01:25:53)..
1、能看到张弓这张土上看不到的东西,比如中间CCTV四个字的右边第二个方格里,这张图片上什么也没有,但是我能看到每一根垂直黑白相间的线,而且一点串色没有,就是黑白二色。
2、看不到张弓这张图上的一些东西,比如中间圆环就是一圈一圈的细线,一点串色也没有,没有什么其他颜色的小圈,完全是黑白的清晰的圆环。
但是单单如此就说此电视的清晰度高是不严肃的,因为如果选用的信号是有线电视的,可能没有说服力,因为假如拿这台电视接上普通的有线电视信号,可能也是张弓这张图的样子,而我用的信号是中央台数字信号+卫星数字解码器,以S端子连接的,这时候才是这种效果,但是同时再接上PANASONIC的32英寸宽屏画王,就又和张弓的图一样了。
- 晕!怎么看成漆黑一片?(272字) 真的亮仔 (40060)于2003/04/15(10:39:56)..
“其他电视机最细的则根本看不出来,是黑黑的一片。” 错!应该是黑白压叠的闪动竖线。
“2、看不到张弓这张图上的一些东西,比如中间圆环就是一圈一圈的细线,一点串色也没有,没有什么其他颜色的小圈,完全是黑白的清晰的圆环。 ” 晕啊,你到底懂不懂?你不知道现在的PAL制在4。43MHZ上有彩色负载波?所一中间的某些线应该有颜色才对,除非你的电视是黑白的。
还有能看清最密的竖线只能说明在静止画面上是450线,可是在运动画面下就很有可能达不到,现在的商家太油了,用逐行,精密什么的很容易做到静止画面4,5百线,可运动起来就没办法看,不如普通18寸。
- ◎ 没问题呀,简单,同样的信息量,尺寸越大越不清晰,背投大呀(90字) leilei (39798)于2003/04/13(10:46:44)..
以现有电视广播的信息量不能满足背投的尺寸,你有卫星就应该接HDTV信号。卫星〉电视〉DVD
另外CRT还有摩尔效应,就是说亮色分离再好这种干涉环还是有,显示器还能调调,电视几乎不可能
- ◎ “同样的信息量,尺寸越大越不清晰”?怎样得出的这个结论?(空) 丁丁猫儿 (39876)于2003/04/13(21:21:50)..
- ◎ http://www.dpnet.com.cn/club/images/{7DD503B3-0E8D-496F-B720-A4C782A4FF96}.jpg(空) 千足虫 (39765)于2003/04/12(21:33:48)..
- ◎ 帮贴图(43字) 张弓 (39782)于2003/04/12(23:52:20)..
- 清晰度的定义不是仅从这一点入手的,老友(381字) 张弓 (39742)于2003/04/12(19:22:49)..
即使都是合格电视机,背投电视机比CRT电视机的清晰度低是不争之事实,原因如下:
图象是否清晰,除了有足够的水平清晰度外,还需要足够的亮度和对比度,一个老旧的CRT电视机,即使水平清晰度保持500线,可是由于亮度与对比度下降,也是同样给人模糊的感觉;背投亮度和对比度是瓶颈;
电视机是要表现运动画面的,静止图象的清晰度表现几无参考意义,只是能够说明有足够的亮度带宽而已;
比如电脑显示器,显示静止画面没有哪个电视机比得上,可是放送运动画面试试看(比如VCD),一塌糊涂;
您有一个小错误,S斑竹,就是国标电视测试图的最右边对应测试信号是450线(5.625MHz),不是500线,呵呵
您使用的CRT电视机中的那个N9,虽然运动画面不怎么样,但是静止画面表现应该不差,请您关闭它的类似“数码减噪”与“画面优化”再观察一下。
——————————
成语:一叶障目,不见泰山。
- ◎ 什么时候电视能比的过显示器?背投尺寸大并不清晰(119字) leilei (39785)于2003/04/13(00:28:11)..
如果你的电脑系统不是太差,主要指播放视频相关的东东。(关键是显卡和播放软件)
决不会出现什么一塌糊涂的问题,逐行电视与显示器有的一比可差的太远,隔行电视运动图像有明显的奇偶行错位的毛刺。crt电视跟显示器比就跟拿背投跟优秀的crt-tv比一样。
- 他肯定近视,不用里他。(空) 真的亮仔 (40062)于2003/04/15(10:46:31)..
- ◎ 您是否近视?(空) 丁丁猫儿 (39877)于2003/04/13(21:23:27)..
- ◎ 感谢张弓兄和S兄等朋友的关注和指点。(191字) zqiang (39778)于2003/04/12(23:31:36)..
对于视频方面的具体指标我是个菜鸟,觉得张弓所言与我平日之观察更接近。但还是没有人明确回答我的问题。可能我的问题确实不好回答,可能不具备可比性,因为34寸的crt与43寸的背投在一块比较不太好比,从可见视频感觉总量上来看,43寸的背投肯定要比34寸的CRT清晰,但背投的亮度、对比度还有拖色等不足又比CRT要差,特别是色彩的细节方面。我个人的观点是SONY的38寸的CRT是最理想的(但是不是辐射也同比增大?)
- 请您看本坛精华区5、42篇(3字) 张弓 (39781)于2003/04/12(23:51:05)..
好么?
- ◎ 向张弓请教(255字) svideo (39750)于2003/04/12(20:29:25)..
1、我反复在网上查找资料,都是这么说的:“清晰度线 140、220、300、380、500线共5级,位于大圆内台标及肤色标志的下方,利用它来观察和调整电视机的清晰度、色饱和度部分的带宽、4.43MHz副载波与行频的锁定关系。”我曾在一篇文章中看过说过去的国标图是适应模拟信号的,最右边是450线。现在为了适应数字信号,采用新的标准,就是我说那个500线的,不知是不是这样。
2、这里的线的概念应该是电视线对吧?
3、我的实际观察是背投的实际亮度、对比度不像您说的那么低,无论是看普通电视还是DVD都满不错的,请问有没有测试亮度对比度的好方法?
- ◎ 再请教(219字) svideo (39754)于2003/04/12(20:54:31)..
在小熊上一篇称“最后感谢小熊家电论坛斑竹张弓、叶开兄的大力支持,并祝叶开兄新婚快乐,羊年幸福。”的文章中,也是说“清晰度线,140、220、300、380、500线共5级。位于大圆内台标及肤色标志的下方,利用它来观察和调整电视机的清晰度、色饱和度部分的带宽、4.43MHz副载波与行频的锁定关系。”
再有,中央台的测试图,有两种说法,得到您的支持的那篇文章说右侧的花束状的垂直条旁边的3、4、5代表带宽几HZ,但是也有的说代表300、400、500线,不知哪个说的对?
- ◎ 当然是MHz,那个(花束)的上边不是明明写着吗?(5字) 咪咪熊*酷 (39766)于2003/04/12(21:45:02)..
您没有看见
- ◎ 那文章是本坛坛主笨笨熊写的,地址在下边,请注意——我是咪咪熊,哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~(58字) 咪咪熊*酷 (39768)于2003/04/12(21:51:02)..
http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200301/06/20030106104.htm
http://www.shbear.com/2/lib/200301/14/20030114205_0.htm
- 我明白了!(28字) wkl (40039)于2003/04/15(08:32:55)..
笨笨熊*酷现在从事电脑及相关,没有时间来玩电视冰箱和空调了!
- ◎ 转(144字) 笨笨熊*苦 (40052)于2003/04/15(09:57:43)..
笨笨熊*苦 笨笨熊*酷 (8274)于2001/07/10(00:54:19)..
笨笨熊*酷潜水已久,实在是忙得没空了,因为DIY大赛的事情上周平均晚上没在2:00前睡过,俺希望多几个版主帮忙。请向俺或joyt申请,jyy3127@163.net
其实俺一直把网友都挂在心上的,只是小熊的事不好说。俺希望能早日全部身心都能放到这边来……
- 是笨笨熊*酷吗? 请用此ID发信,我就应您的指示发动增选斑竹!(空) wkl (40061)于2003/04/15(10:44:54)..
- 熊版这篇文字我以前可是没有看过,呵呵,洋洋洒洒这么多字,还有巨多的图片,哈!(849字) 张弓 (39779)于2003/04/12(23:38:39)..
熊版写“感谢”是熊版客气,我可是没有为之付出什么,惭愧!(另:若不是熊版而是别的朋友把我与混混并列,是不能容的,小肚鸡肠?哈!)
S老友的问题答复如下:
1、关于代表几MHz还是几百线?当然是前者,因为图上的确写着呢;
2、关于测试图上是500还是450线?当然是后者,因为有GB标准管着呢。
目前,适用国家标准是GB2097-1997《彩色电视广播测试图》,可不是杂志能随便更改的,呵呵
一般网上不能搜索到,但是可以在技术监督的标准图书商店买到,工科院校的图书馆估计也能查到。
国标清晰度线由5种间隔不同、粗细不一的垂直线条组成,自左至右分别为140、220、300、380、450线,它们是由一串正弦拨多波群信号形成,相应上面每组清晰度线,对应频率为1.8、2.8、3.8、4.8、5.625MHz。
3、国标讲法是“清晰度线”,一般非专业讲法叫“电视线”(如同非专业叫法把空调器的制冷量叫做“匹”)我个人认为是一样的;
4、目前,关于电视机的指标,有不少是不能量化只能使用主观测试的办法,因为是主观测试,不排除个人心理影响(比如您可能已经购入,不愿意说它不好)。以前,关于主观测试也有详细的国标规定,我自己手头资料不全,一时无法查找,但是我自己年轻时上学使用的主观测试标准是参照以下两个GB标准中的主观测试部分:
GB3786-83《黑白电视广播接收机测量方法》
GB2786-81《彩色电视广播接收机测量方法》
1988年,有一个GB/T9379-1988《电视广播接收机主观试验评价方法》,这个标准出台的前期实验数据搜集时,我是学生,曾经参与主观画质测试,印象很深,现在多年过去,只看笔记上有这个标准号,但是内容印象不深了,记得与以前相比变化不是很大。
1991年,出台一个:GB/T12857-1991《电视广播接收机在非标准广播信号条件下的测量方法》
1998年,颁布过一个:GB/T17309.1-1998《电视广播接收机测量方法 第1部分:一般考虑 射频和视频电性能测量以及显示性能的测量》
但是没有看到停止使用GB2786-81的文件。
——————————
希望以上文字对您有用,老友
- ◎ 谢谢您给我提供了如此丰富内容的回答,现在我们只要澄清一个问题:(35字) svideo (39787)于2003/04/13(00:49:33)..
河北台提供的电视测试信号和各地电视台提供的测试图是不是这个GB2097-1997。
- 河北电视台使用的是不是符合GB标准的测试图我不知道,回头我只能看一下他们的测试图后发表个人观察意见,呵呵(311字) 张弓 (39811)于2003/04/13(14:02:24)..
西安本地的11个电视台只要使用测试图都是符合这个标准的,已经经过证实,请放心,
为力求精准,今天我自己亲自去了技术监督的标准书店,读了新标准,还买了一个合订本回来,里面看到还有一个专门的画质主观评价标准 GB7401-87《彩色电视图象质量主观评价方法》,正是在下的老师起草,现在看来颇有怀念意义,呵呵
——————————
另外:GB2097-97是正在实行的“强制标准”,见国家质检总局法规司《质量技术监督行政执法新编手册》第六版(每年一版,最新版)800页
再注:目前,我国的GB中,强制标准涉及家电的很少,大多数都是“推荐”也就是指导性标准,GB/T就是推荐标准的字头。
这正是无法根绝在市场上遍布的垃圾电器的重要根源之一,无奈!
- 西安教育台是5组,可最高好象3。8MHZ,380线的水平清晰度。(空) 真的亮仔 (40071)于2003/04/15(11:44:02)..
- 张老师,您看我这么说您能同意吗?(180字) svideo (39832)于2003/04/13(16:01:17)..
在用标准电视测试图测试的时候,N9和画王在表现450电视线上都差强人意,实际是无法表现每一条黑白相间的垂直线了。但是DP518801可以清晰的显示出每一条黑白相间的垂直线。而且DP5188不排除可以显示更多电视线的垂直线,只是目前找不到。
我还有个疑问,GB2097-97是最新的标准吗?既然GB2097-97是强制性标准,为什么CCTV不用呢?难道这个标准不能强制CCTV?是不是97年以后规定有变化?
- svideo版主太客气了!请常来啊!(476字) BRAVEHEART (39996)于2003/04/14(21:26:23)..
网上确实都是这么说的:“清晰度线 140、220、300、380、500线共5级”。但是我在写《彩电选购的几个误区》一文时,查阅了有关资料,证实为最大450线清晰度。所以我在文中提到:“清晰度的计算单位是“线”,通俗点儿讲就是指电视机在水平方向能够分辨的黑白线条数。电视台播出的圆形测试图的中下部有一排从左到右越来越密的竖线条,如果最右边的竖线条能分辨清(无彩色干扰纹),说明能达到450线清晰度。”(http://www2.beareyes.com.cn/bbs/b/42.htm)
我国现行电视标准视频带宽的极限水平清晰度为480线左右,所以500线是没有意义的。
你用的信号是中央台数字信号+卫星数字解码器,以S端子连接的,避过了有线传输带宽和亮色分离,有可能大于500线。
在用标准电视测试图测试的时候,与有线电视台的传输质量也有很大关系。我的ES和画王在表现450线清晰度上有的台确实差强人意,但是有的台却能够分辨清。张版去我家也看过。
测试图像质量的DVD确实更适合供外行使用或做定量分析。正如丁丁猫儿所说,N制的信号怎能测出影响彩电画质最为关键的P制亮色分离优劣?而其他指标使用普通DVD信号即可轻易观察得到。
- 勇版好(270字) svideo (40035)于2003/04/15(01:40:26)..
我现在最困惑的是,没有搞清楚这个所谓的强制性标准是强制谁的,因为我看了以下各卫视台的测试信号,都不相同,一般的都是“清晰度线 140、220、300、380、500线共5级”这种,但是吉林台是6级,广东台的5级后面还有别的,有的台干脆是彩色测试图像,有的有几条垂直彩条,有的只有2条水平彩条。
关于数字信号的清晰度,肯定比模拟有线的高,就和DVD是一样的,不存在模拟的信号传输带宽和调制限制,但是再高也不可能高过DVD,和DVD应该是一样的才对,其实信号是一样的。
勇版,你觉得现在的背投的清晰度真的还那么差吗?对比度和亮度是不是有很大的提高?请参考长虹和HITACHI。
- ◎ svideo版主好!(218字) BRAVEHEART (40036)于2003/04/15(02:49:35)..
数字信号(SDTV)的清晰度和DVD应该是一样的,都采用MPEG2方式压缩。但是为了提高接收稳定性,可能会降低码率。数字电视实验测试发现,码率越低,接收稳定性越好。
现在的背投的清晰度可以做到很好,但是不会超越CRT彩电的。如果不用有线电视测试图测试,换用高质量信号源测试,高级彩电可以达到600线以上,以前有过800线的说法,虽然言过其实,但也并非空穴来风。
背投的对比度和亮度的提高就意味着要牺牲使用寿命,增加成本。而且观看视角也是需要考虑的因素。
- 明白了。(39字) svideo (40054)于2003/04/15(10:04:19)..
关于数字电视“码率越低,接收稳定性越好”准确的理解应该是稳定性越高,PES流越低。
- 同意您上半部分观点(136字) 张弓 (39857)于2003/04/13(20:21:13)..
背投使用的CRT是没有荫罩的,按照现在的所谓“点距”时尚说法,这个点距最小,根本就是“粉距”么,呵呵
但是合格的普通CRT电视机表现450线没有问题,注意:“合格的”!
您的疑问:已经经过确认,GB2097-97是最新有效标准,CCTV使用的数字测试图不知道遵循什么标准,也许是IEC吧,待查
- 六级的清晰度测试图不是在高端增加,而是在低端增加80线(1MHz)(空) 张弓 (40055)于2003/04/15(10:19:29)..
- 谢谢张老师,现在能够测试图像质量的DVD有吗?您能推荐吗?(空) svideo (39830)于2003/04/13(15:53:49)..
- ◎ VIDEO ESSENTIALS应该符合您的要求,¥380元。(偶尔也可以见到盗版)不过都是N制的,不能完全表现电视机画质。(空) 丁丁猫儿 (39879)于2003/04/13(21:32:08)..
- 使用普通DVD即可(29字) 张弓 (39858)于2003/04/13(20:24:09)..
也有一些专门制作的计算机显示器评测用碟片,可以供外行使用。
本论坛由小熊在线(www.beareyes.com)joyt制作及维护