| 主题：我国的彩电市场可不能毁了! |
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精华序号：32
来自论坛：小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明：引用:
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发起�
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主题：我国的彩电市场可不能毁了! (1062字) 张弓 (17805)于2002/03/10(20:13:04)..
引用:
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发起人 一人:
张弓斑竹,你能介绍一下小日本是怎样操作市场的吗?揭露一下,让我们大家提高警惕!我国的彩电市场可不能毁了!
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引用:
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发起人 泥巴爱吃菜:
这个故事我是听张弓讲的，他在我们这个地方的广播和电视上讲过很多次了，
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早先，美国MOTOROLA曾经是世界第二大彩电生产商，仅次于日本SONY，当时，NOKIA也是彩电生产商。
日本人看上了美国彩电市场——他们开始大造舆论，让美国人觉得，日本人就要来了，来美国卖彩电了！
美国人开始紧张，发动降价战试图保住市场份额（很有可能是日本人暗中发动的），而这时，日本人的彩电还没来呢！
降价到一定程度，成本限制，降不动了，狡猾的日本鬼子开始向美国人提供显象管，甚至先建厂在美国本土生产，请注意，日本人是向美国人和欧洲人学习的显象管生产，而直到现在，我国还没有自己的大屏幕彩管工业，所有的29及以上彩管，都由洋人控制！
美国人继续降价，当然，品质开始滑坡，
再后来，日本鬼子向美国人提供机心，掏空了美国电视，只是留了外面一个美国壳子和商标罢了！
时机成熟了！
日本人真的来了！（据SONY老大，盛田昭夫回忆录记载）SONY要求进入美国商场，美国人嫌他的电视机太贵，不肯接受，软磨硬泡之后，答应代销两台，盛田昭夫喜出望外，立即安排美国的广告公司大举投放广告，那家公司替他省了部分投入，还被盛田昭夫指责，要求全部花掉！
日本人告诉美国人说：“彩电要讲画质，一切在于细节！”
美国人蜂拥而至，
立即明白为什么美国电视机原来都是垃圾！
美国电视工业几乎是在一夜之间，彻底毁了！
从此，日本人掌握着美国电视市场，呼风唤雨，得意到花着大把从美国人那里赚到的美圆，大搞美国婊子！
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看看我们的电视市场，何等相象啊！
94年那会儿，还有许多企业要讲“国产化率”，现在，还有人提么？！
说是这么多品牌，哪个里面不是鬼子的机心呢？
还有那越来越滑坡的垃圾般的品质！
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自强吧！中国电视！千万别自戕！
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大家有什么想法么？
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我觉得现在厂家的降价行为原因是出于生产能力与购买力之间巨大的矛盾，至于生产好电视应该是可以做而不可为的事。(空) soil (18149)于2002/03/13(16:38:35)..
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我个人赞同您的这个说法(22字) 张弓 (18222)于2002/03/15(15:26:10)..
是他们有意不做的，实际上，他们是有这个能力的
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如果我是总裁(192字) tjsony (18137)于2002/03/13(11:24:48)..
如果我是总裁：其实我所追求的是利润，只要利润高就可以。什么研发呀，就是给用户看的，1、广告要上得去；2、服务要上的去（不行拉回来，贴标再出去）；3、制造超高端设备，不行就买几个，换个壳，让用户以为我还能活50年（用户认为：服务有保障）。4、商场如战场，要大下功夫（这方面老长吃过亏，俺得长见识）；5、要价位挫开，一心二价才是利润之本。你问我是谁？告你：我是ceo，秘书让我这么说的，能提高身价。
- 您是资本家，地球人都知道！(空) sduzf (18143)于2002/03/13(14:12:04)..
- 资本家说：(86字) tjsony (18145)于2002/03/13(14:51:50)..
资本家说：在正式加入wto之前，一定要清仓。把全部产品换成“马奶”，才是生存之本。在正式加入wto之后，去国外投资建厂，以享晚年。把“马奶”换成美圆，户口换成绿卡，才是享受之道。
- 张老师，我对您的做法不理解！！！(93字) sduzf (18001)于2002/03/11(23:24:25)..
您好像一看到不同意见就默不做声！
上次我对您的“关于洗衣机的问题“的回复，也没有见到您的响应。
“大家有什么想法么？”，“请您指正”等，难道都是客气话吗?！
等待着您的回答！
- 您别客气！(95字) 张弓 (18066)于2002/03/12(17:28:09)..
其实我来BBS的主要目的是阅读大家的帖子，从中学习及提高并发现问题，
做为版主的工作是努力保持论争气氛，鼓励大家发言是重要的，在大家拥有发言的热情时，我只要观看就可以的，
您说我这样行么？
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此贴不顶对不起良心!(空) 小猫用的很不爽! (17816)于2002/03/10(20:51:10)..
- 我想听一下张老师和吐版的意见!(空) sduzf (17872)于2002/03/10(23:21:07)..
- 希望三位斑竹都对我的观点发表意见！谢谢！我想听一下专家的声音！！！(空) sduzf (17999)于2002/03/11(23:17:27)..
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熊版不常来，我来说两句。可别把我当专家喔！(10字) BRAVEHEART (18071)于2002/03/12(18:25:06)..
技术进步，品质下降！
- 您也认为纯平彩管和100hz技术导致了品质下降?!(25字) sduzf (18073)于2002/03/12(19:00:15)..
我还是认为这两项技术解决的问题比其带来的问题要多！
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你没有理解我说的意思！(空) BRAVEHEART (18076)于2002/03/12(19:11:36)..
- 您的意思是质量下降了？(275字) sduzf (18113)于2002/03/12(23:38:32)..
我认为现在的低价彩电应该比以前的低价彩电要好（我对以前的彩电的价格不熟悉，还请您和两位斑竹指正），不要用现在的低价彩电和以前的高价彩电比。
另外，集成度的提高对提高电视信号的质量是有很大帮助的，所以才有一些彩电敢于节省部分元器件，另外请公平而全面的比较一下现在的高端彩电与以前的高端彩电（5－10年以前均可），看一下谁的综合性能更好。
还有，烦劳三位坛主“客观”的解释一下，为什么当今主要的电视生产厂都研制和使用纯平彩管，都在研究100hz技术呢，虽然按你们的观点，老的彩电的画质是那样的完美！
另外，我认为类似“为了度过经济危机’的解释就不要提了。
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先说技术进步，纯平管的制造难度要远大于超平、球面管。100HZ的发展也经历了好几代，逐渐改善了50HZ转100HZ的缺陷。逐行扫描技术也在不断发展，为数字彩电的研制做了技术准备。现在彩电制造的技术难度和研发能力都提高了许多，进步是明显的。(644字) BRAVEHEART (18134)于2002/03/13(11:02:39)..
再说品质，由于CRT从球面逐渐向平面发展，既要解决色会聚问题同时又要避免光栅失真，偏转线圈对电子束的精确控制能力需要比以前类型的彩管做更多的校正，因此在技术上实现异常困难。
优秀的CRT采用特殊的多节线圈偏转结构，线圈以交叉层叠方式缠绕，优化磁场分布，减小失真，并利用动态聚焦技术补偿会聚差异。 但很多纯平彩管制造厂商没有相关技术的支持，仅能做出一个平面壳而已。结果就是大家都能看到的，多数纯平显象管的几何失真/边缘聚焦都不如原来的超平、球面管好。
100HZ和逐行扫描也需要相关的技术能力来支持，不是人人都能来做的。详细说明这个问题我没有这个能力，我只简单地举一个例子，现在大家都说先锋的5310PDVD是假的逐行扫描机，其实其他国产PDVD和逐行扫描彩电都可以说是很不完善的，是一个极不成熟的技术应用，买这样的产品我不认为是明智的消费行为。
集成度的提高对提高电视信号的质量不一定有很大帮助，一些彩电敢于节省部分元器件更是导致彩电品质下降的直接原因。长虹老旗舰产品2919PK有3700多个元器件，后来的旗舰产品G2966集成度提高了，但是亮色分离就差得多了，现在市场上的绝大多数彩电的亮色分离就不要提了。
我周围有许多人80年代买的黄河18寸彩电（售价1800元左右），现在仍在正常使用。我不知道现在市场上1800元左右的彩电能正常使用几年？
“为什么当今主要的电视生产厂都研制和使用纯平彩管，都在研究100hz技术呢？”因为纯平彩电的利润高、因为100hz彩电的画质还不是是那样的完美、因为中国消费者的消费观念还有待进一步成熟！
- 我认为您的理由不充分！(1363字) sduzf (18141)于2002/03/13(14:03:05)..
1。首先关于100HZ和逐行扫描技术的优点和缺点，您都没有解释清楚，还有劳您的其他两位斑竹继续说明。
2。再说crt的品质，正如您所说：“由于CRT从球面逐渐向平面发展（注意这一点－－为什么crt会从球面逐渐向平面发展，按照各位斑竹的意见球面管应该算是比较完美了，为什么还要平面呢？），既要解决色会聚问题同时又要避免光栅失真，偏转线圈对电子束的精确控制能力需要比以前类型的彩管做更多的校正，因此在技术上实现异常困难。”，您的这一论述是正确的，但我要提醒大家注意的是：实际上超平管和纯平管都需要解决这一问题！另外也不是这一技术实现异常困难，而是目前还没有找到简单而又有效的方法。
由此可以引出一个例子：在电脑显视器中，高端纯平管的显示性能要比球面管和平面直角管好很多（好在哪里，我希望各位斑竹为大家讲解），当然成本也要高很多，相信大家对此都有所体会。
3。勇版说“但很多纯平彩管制造厂商没有相关技术的支持，仅能做出一个平面壳而已”，您确认吗？那他们是怎样生产同样面临四角的汇聚与光栅失真问题的超平管的呢，有劳您解释？
4。勇版还说“集成度的提高对提高电视信号的质量不一定有很大帮助”，可为什么各位斑竹还提什么"5D画质改善电路"呢(其实我一直认为这一提法很可笑，只不过是电视信号的处理数字化而已)？
客观的讲，高精确度的模拟电路的性能是最好的，但在实际中是不可能实现的，但采用数字电路却很容易保持较高的性能和大多数产品的一致性，所以现在的一般彩电都要比以前的大多数模拟彩电画质好。
另外关于“长虹老旗舰产品2919PK有3700多个元器件，后来的旗舰产品G2966集成度提高了，但是亮色分离就差得多了”这一问题，我不是很清楚，能否将这两种彩电的亮色分离的参数指标列一下，也好让大家有个比较，
还有能否明示现在市场上的绝大多数彩电的由于采用了哪种集成电路导致性能变差？这一点很重要，因为是我第一次听说，我很希望补上这一课！
5。还有一个问题，又是您的例子“我周围有许多人80年代买的黄河18寸彩电（售价1800元左右），现在仍在正常使用。我不知道现在市场上1800元左右的彩电能正常使用几年？”，我可以肯定的告诉您现在市场上的1800元的21寸左右（或更小些）的彩电能用很长时间，我还可以向您保证，即使是以您的观点评价，他们的画质也要比“什么黄河18寸”好很多！
在这里，我想强调一下，如果说人文上的怀旧还有一些意义的话，那技术上的怀旧就毫无价值了（电视和插座博物馆除外）。
6。最后我反驳您的回答，为什么当今主要的电视生产厂都研制和使用纯平彩管，都在研究100hz技术呢？－－是因为纯平彩电的利润高（任何一种新技术出现时利润都很高，超平彩管刚出现时利润也很高，相必您和两位斑竹的体会要比我深得多，呵呵，不过我认为现在纯平管的利润也不高了）、因为100hz彩电的画质还不是是那样的完美（您的意思是非100hz的画质就完美了，就不需要发展了，对吗？）、因为中国消费者的消费观念还有待进一步成熟！(全世界的消费者都在购买纯平和100hz彩电，您不应该只批评中国的消费者吧？！)
纵上所述，我请三位斑竹继续回答我的问题，而且，我还有一个问题请教：如果家电论坛成立在彩电从球面管逐渐向超平面管过渡的年代，三位斑竹不会说超平面管不好(技术不成熟,画质不好之类的理由），而劝大家买球面管的彩电吧？！
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继续回答你的问题！(1957字) BRAVEHEART (18205)于2002/03/14(22:12:41)..
1、倍频/逐行电视机的优点：减低大面积闪烁和行间闪烁现象，“感觉”上画面细腻了，逐行电视机与有电影信号处理模式的逐行扫描DVD机配合看电影碟效果较好。
缺点：倍频/逐行电视机中比50HZ隔行模拟电视机多了一个模拟->数字->模拟的信号转换过程, 清晰度有一定损失。比如相邻的两条灰度、颜色接近的线条，经过模拟->数字变换后，可能变成相同的灰度、颜色，结果两条线条变成了一条！模拟->数字处理的时候以4：2：2标准取样最多可以保证对625/50的信号做到不损失，再高的取样频率也不可能提升清晰度。简单地说，豆腐不可能吃出肉味儿！
在模拟信号数字处理中, 如果处理不好（比如采样深度不够），将会出现层次变差的的问题。比如常见的蓝天白云、水面以及人的肤色，在自然光线下明暗过渡均匀、层次变化很丰富。模拟->数字处理后，明暗过渡生硬、层次变化呆板，形成一圈一圈的台阶，极不耐看！
同时倍频/逐行处理受50HZ隔行信号源的限制，不可能提高画面质量。倍频/变频”和“隔行扫描变换成逐行扫描”的处理方式不好的话，反而会出现斜线锯齿、拖尾、重影、移动画面迟滞等缺陷，劣化画面质量。
单纯就扫描方式来讲，逐行扫描肯定优于隔行扫描，逐行扫描能够避免行间闪烁现象增加图像稳定感。但是因为我们的频率资源是有限的，所以在当初制定电视扫描格式的时候，要考虑传输带宽这个因素。在相同的带宽下，采用隔行扫描方式要比逐行扫描方式更清晰，另外逐行扫描的系统造价也高，所以世界各国PAL、NTSC和SECAM三大制式在制定电视扫描格式时都采用了隔行扫描方式，未来的高清晰度彩电也仍然保留采用隔行扫描方式。电脑的显示器因为增加带宽相对容易一些，代价也低，而且电脑显示的文本、页面本身也是逐行生成的，所以电脑显示器现在都采用逐行扫描方式。
总之，倍频/逐行跟是不是“高清晰度”是根本不沾边的，在不改变现有节目制式的情况下想要提高画质是基本没什么可能的。
所以：不是100Hz不好，而是“倍频/变频”后的效果不好；不是逐行扫描不好，而是“隔行扫描变换成逐行扫描”的处理不好！
2、再说crt的品质，你举了一个例子：在电脑显视器中，“高端”纯平管的显示性能要比球面管和平面直角管好很多，这个我同意，这种比较属于“田忌赛马”式的比较。问题是“高端”纯平管有多少？而上面我说的是：“多数”纯平显象管的几何失真/边缘聚焦都不如原来的超平、球面管好。
3、平面直角管和超平管都是在球面管的基础上变化产生的，超平管的中心部分和平面直角管差别不大，仍是一个近似半球体的形状，我们感到它比较平的原因是它的边缘部分的曲率半径发生突变，形状比中心部分的平直的多。这是因为研究人员发现，顾客一般注意的是屏幕边缘的形状，边缘越平坦则给他们的平面感觉越强，而往往忽略了中心部分的形状。
现在，已经解决了玻壳应力等问题，能够制造出平面管了。平面管的中心部分比球面管、平面直角管、超平管是真正地“凹”进去了，不再是一个半球体，而是和边缘一样平坦。因此，电子到达屏幕边缘比轰击到正中的所运行的“距离差”比以往的管型都大的多，也就需要更多的校正。
其实超平管也没有很好解决边角聚焦问题，纯平管只不过进一步突出了这个问题。
纯平管中电子到达屏幕边缘比轰击到正中的所运行的“距离差”比以往的管型虽然只大百分之几，但足以引起更大的失真，因为两种管型在聚焦范围内的“距离差”已经是不再是百分之几的差距！（这一句话需要多动些脑子来理解）
所以：纯平管虽然只比超平管平了那么一点，但聚焦调整范围和难度却扩大了很多，所以要造好纯平管需要投入的技术含量比以往要高很多，现在的技术还很难达到令人满意的效果。
4、“长虹2919PK和G2966亮色分离就差得多了”这一问题，大家可以实际看一看，很容易就可以比较出来，不需要用仪器测什么参数指标。
我没有说“现在市场上的绝大多数彩电的由于采用了哪种集成电路导致性能变差”，我的原话是“集成度的提高对提高电视信号的质量不一定有很大帮助，一些彩电敢于节省部分元器件更是导致彩电品质下降的直接原因。”
5、你凭什么可以肯定的告诉我“现在市场上的1800元的21寸左右（或更小些）的彩电能用很长时间”？而“80年代买的黄河18寸彩电现在仍在正常使用。”是一个客观事实，是经过实践检验的。
在这里，我也想强调一下，技术上的怀旧确实没有意义，因为技术在进步，但品质上的怀旧就很有价值了（品质下降包括用料的俭省、等级选择，调试细致精心程度、耐久性实验等方面）。
6、“如果家电论坛成立在彩电从球面管逐渐向超平面管过渡的年代，我不会说超平面管不好(技术不成熟,画质不好之类的理由），而劝大家买球面管的彩电，”事实上我那时都劝周围人买超平管的彩电，因为超平管确实优于球面管很多，最简单的一个理由是超平管的寿命延长了1.7倍。
- 我的最终答复！(700字) sduzf (18215)于2002/03/15(13:08:59)..
1.我认为是这个论坛把倍频/逐行电视机的缺点讲得多了一点，一个论坛应该客观的表述他对某一问题看法（正反面的问题都应该讲），这里是论坛，如果不允许有反面意见的话，才是不正常！！！“要了解倍频/逐行电视机的优点，看广告就够了，来论坛干什么？ ”您这句话是对互联网精神和bbs原则的侮辱！！！
2。我说“没看明白和没看懂”是客气话，我意思是您说的话根本就是错误的！我本希望您能根据严谨求实的原则再去核实一下正确的说法，看来您是没有这个打算了。
另外我相信专家、院士的权威说法，因为他们的实践经验和理论知识都要比我全面的多。要不然我也不会来这个论坛。
3。我认为您的理解能力有问题，我是说“而且电脑显示的文本、页面本身也是逐行生成的，所以电脑显示器现在都采用逐行扫描方式”这个说法确实是胡说八道，电脑文本的显示方式跟电脑显示器采用什么扫描方式一点关系都没有！最早的电脑用的是打孔机和字符显示器！
还有，准确的说法应该是：电脑中的文本是逐行显示的，文本和页面的生成因不同的程序而异，是多种多样的，不一定非要一次逐行生成。
鉴于您的回复态度和回复内容，我认为没有必要继续驳斥您了，我的时间也是有限的！
我相信吐版能看出您后面的帖子中的技术上和语言上的漏洞，你有问题问他好了。
还有，您新开的bbs我浏览了一下，如果您一直用braveheart这个名字的话，我想我以前读过您的帖子，建议您把有关中越战争的一篇文章加上“小说”的标识，以免误导读者。
另外，烦劳吐版把我的上一篇帖子转精华区（您认为有不合适的地方尽管修改，您是这个论坛中我最佩服的人），我希望能够让大家不必因为看好100hz和纯平彩电就有负罪的感觉，谢谢您！
- ◎ to sduzf:对于你的大部分说法，我是赞同的。但我发现你陷入为了辩论而辩论的怪圈。(435字) 一江春水向东流 (18260)于2002/03/15(21:55:30)..
别人说的没理的，自然尽情反驳，攻其一点不计其余；别人说的有理的，也要胡搅一番，“在相同的带宽下，采用隔行扫描方式要比逐行扫描方式更清晰”，这是很基本的，得到专家认可的理论，你也要怀疑，还需要版主做实验来说服你吗？
甚至在辩论中偷换概念，前后矛盾。比如：张版主的原帖的主题是“警惕日本采用卑劣的手法占领中国市场，击溃中国电视行业，中国厂家应开发高科技，掌握核心技术、工艺，提高产品质量，反击挑战。”（中学语文学得不太好，归纳的未必准确），现在你的论题是什么，反正我是被搅糊涂了。别人在说“技术进步，品质下降！”，你却责问人家“技术上怀旧”。先说“除了国防方面，中国没有必有太在意国产化”，后来又变成即使有高科技也做不出好的国防产品，那是不是说在国防方面，中国也没有必要太在意国产化...... 你以前一定参加过辩论赛吧，而且是辩论高手,诡辩高手。
建议你把自己的观点清晰地整理一遍，发一新帖子让大家讨论，现在这个帖子已经成一锅粥了。
话说得重了，对事不对人，希望你不要生气。
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深表遗憾！！！(208字) BRAVEHEART (18217)于2002/03/15(14:24:30)..
如果我的回复态度和回复内容真的惹您不高兴了，甚至让大家因为看好100hz和纯平彩电就有负罪的感觉以及是对互联网精神和bbs原则的侮辱，我诚恳地向您以及其他网友道歉！！！
技术问题不再讨论，求同存异。您的大部分观点我是赞同的，我只是在回答您的提问和进行解释。不存在“不允许有反面意见的话”这个问题，况且我也不是这里的版主，您言重了。
《一个对越自卫反击战英雄的回忆》是网友转帖的，我只在最后贴了一幅照片，您看到了吗？
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我对“BBS精神”的一点个人理解(580字) 张弓 (18218)于2002/03/15(15:09:31)..
我个人一直顽固地认为BBS也是媒体之一，所以需要遵守媒体的操作原则，唯一特殊的地方是：由于BBS的匿名性（流行语：在网上，没人知道你是一条狗，呵呵）所以BBS上面可以没有大小、没有权威、没有专家、没有博导、没有长幼......有的只是道理，事实上，也只有说明道理才能服人，
如果BBS争论的不是建立在基本科学原理之上的“道理”，而是讨论唯心的“感觉”或者努力造势压人的话，那么，BBS将丧失它的唯一优点，因为它跟传统媒体相比，几乎没有什么优势（仅上文所述），
勇版是我个人的朋友，也是几个家电论坛中所有网友的朋友，事实上，对我个人而言，正是勇版把我本人拉进互联网，推入BBS深渊中，哈！
回顾一下，我认为我本人（我本人到是这里的版主之一）在BBS上所做的各种工作仅仅是“网络警察”的角色做的较好，真正与网友热心交流这一点上，我远远落在勇版和吐版后面，（我只是尽量消除BBS上的所谓“权威”，而且只能拿自己开刀而已）
在这个帖子里面，我个人确实是看到勇兄的BBS热情再次体现，我相信没有网友能够看出勇版在哪里表现出让对方住嘴的言论，
我不认为这个帖子的观点讨论没有结果，事实上，结果正在逐步明晰之中。
在大家确实失去对这个论题的讨论兴趣之后，我会遵守版主职责把帖子加入精华区中的，会保留本帖中所有往来帖子的。
感谢大家对论坛的厚爱与支持，真心祝愿大家网上愉快，谢谢各位了！
- 您的答案终于来了，但还不够！(1000字) sduzf (18209)于2002/03/15(00:50:53)..
1。您终于说了倍频/逐行电视机的优点（其实就是非逐行电视机的缺点），而她的缺点您讲得多了一点吧？！另外关于“一个模拟->数字->模拟的信号转换过程, 清晰度有一定损失。比如相邻的两条灰度、颜色接近的线条，经过模拟->数字变换后，可能变成相同的灰度、颜色，结果两条线条变成了一条！（如果您能做到这一点，将是信息理论中的一大突破，您完全可以当院士）模拟->数字处理的时候以4：2标准取样最多可以保证对625/50的信号做到不损失（这一段没看明白，理论上是至少2倍抽样频率），再高的取样频率也不可能提升清晰度（这句话也没看懂，好像是抽样频率越高，信号还原就越好）。简单地说，豆腐不可能吃出肉味儿！（应该说完全了，豆腐不可能吃出肉味儿，肉也吃不出豆腐味儿，这样才有可比性，才客观）！”这是您刚考过来的吧，我建议您不要人云亦云，要实地考查一下，您说的这些很不完全，连理论上都讲不通的。
还有一点，您说“同时倍频/逐行处理受50HZ隔行信号源的限制，不可能提高画面质量。”，那“减低大面积闪烁和行间闪烁现象，“感觉”上画面细腻了”又是怎么回事？！还有您说“但是因为我们的频率资源是有限的，所以在当初制定电视扫描格式的时候，要考虑传输带宽这个因素。在相同的带宽下，采用隔行扫描方式要比逐行扫描方式更清晰，另外逐行扫描的系统造价也高，所以世界各国PAL、NTSC和SECAM三大制式在制定电视扫描格式时都采用了隔行扫描方式”，这是什么时候的事情，您能告诉大家吗，对于“未来的高清晰度彩电也仍然保留采用隔行扫描方式”我认为还有待确定。您的另一句话“电脑的显示器因为增加带宽相对容易一些，代价也低（是这样的吗，29寸显示器多少钱您知道吗？），而且电脑显示的文本、页面本身也是逐行生成的，所以电脑显示器现在都采用逐行扫描方式（这条理由纯粹是胡说八道，不知您从那里看来的，早期的显示器都是隔行的，和文本显示一点也没有关系，主要是因为技术和成本的问题）。
确实，非逐行/逐行跟与“清晰度”没有直接关系，因为清晰度的含义太复杂了，其中的主观因素有很多，不是一两个专家能说得清的，我认为对消费者来说只要自己看着舒服就可以算是”清晰度好“了。目前非逐行/逐行技术各有优点，消费者购买时不要有什么顾忌，看着哪个舒服就买哪个好了！
如果吐版同意我的观点，烦劳您把我的帖子转精华区，也好给消费者一个参考，另外由于勇版的帖子回得太晚，我现在没有时间彻底驳斥他，明天接着写！
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继续！ (233字) BRAVEHEART (18210)于2002/03/15(09:32:59)..
倍频/逐行电视机的缺点我讲得多了一点应该不会惹您不高兴吧？要了解倍频/逐行电视机的优点，看广告就够了，来论坛干什么？
没看明白和没看懂的话请你看明白和看懂后再来讨论，另外请不要盲目崇拜专家、院士之类的所谓权威说法。
电脑显示的文本、页面难道是隔行生成的？（这才是胡说八道，早期的显示器因为技术和成本的问题是隔行的，其原理类似于电影逐行画面的隔行显示，不代表文本、页面过去是隔行生成的。）
我很希望你能有时间彻底驳斥我，证明我的观点是如何“连理论上都讲不通的。”
- ◎ 别的我看不太懂，但是“全世界的消费者都在购买纯平和100hz彩电”这个说法是错的！现在美国很多家庭还在使用木壳的球面彩电。(空) 我是小熊 (18147)于2002/03/13(16:03:56)..
- 好，我再解释一下我的意思，我认为“全世界的消费者都在购买纯平和100hz彩电”没错。(263字) sduzf (18159)于2002/03/13(21:25:56)..
因为现在全世界的主要彩电厂商都是主要生产纯平彩电（大部分有100hz技术），所以全世界的大部分消费者现在都只能购买（注意，不是使用）纯平（100hz）彩电，所以不能因为当前的大部分中国人购买纯平彩电就说他们的消费观念还有待进一步成熟！这种说法太片面了。
还有对于“现在美国很多家庭还在使用木壳的球面彩电”这条消息您确认吗？因为按张老师的观点，美国人可都是使用的日产高级彩电（我估计怎么也得用特制超平管加5d画质改进电路加高水平的亮色分离和梳状滤波器，至于外壳用工程塑料制造是小菜，估计有用杉木的，总之只要能提高画质，就不计成本） 。
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美日等国的电视制式是60hz，100hz彩电好象用不成。(空) 我是小熊 (18320)于2002/03/16(21:16:41)..
- 勇版，您不认为您的回答还不完整吗?请您把您的观点讲完吧！(18字) sduzf (18163)于2002/03/13(21:57:07)..
张林老师，我也万分感谢您的不吝赐教！
- 怎么听不到勇版和张林老师的声音了？奇怪?(空) sduzf (18202)于2002/03/14(19:30:47)..
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新开了一个坛子，请多捧场！(18字) BRAVEHEART (18206)于2002/03/14(22:20:15)..
http://bbs.xatv2.com/topic.asp?bid=19
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原来勇版主还是政治家。(空) 一江春水向东流 (18207)于2002/03/14(22:43:25)..
- ◎ 你说得很好！完全与我心相同，看来，我给你当学生好了！(空) 吐吐哩 (18004)于2002/03/11(23:44:03)..
- 佩服吐版眼力.(空) 张翔 (18144)于2002/03/13(14:17:50)..
- 您过奖了，我的知识与经验都要比您少多了，我只能做您的学生！(34字) sduzf (18074)于2002/03/12(19:05:36)..
我现在只希望自己具有年青人所应该拥有的对知识的渴望，及对真理的追求。
- ◎ 我就更应该与你同行了！保持心态年轻，是我终身的追求！(空) 吐吐哩 (18079)于2002/03/12(20:11:51)..
- 我认为您的心态更值得我学习！我很钦佩您的人格，您的魅力挡不住的！(64字) sduzf (18115)于2002/03/12(23:47:39)..
其实不在乎什么，就不会失去什么，越不想被人抓住把柄就越容易被人抓住把柄，工于心计的人往往失算。
祝您健康！心态永远年轻！
- ◎ 看来我当不了领导，只有打工的命了！(空) 吐吐哩 (18119)于2002/03/13(00:06:26)..
- 吃亏是福！沉默是金！(50字) sduzf (18160)于2002/03/13(21:30:53)..
说不定哪一天就有财运和桃花运一块找到您，您躲都躲不过！
当然这也不一定是什么好事情，您还要自己把握
- ◎ 当然这也不一定是什么好事情！很有哲理！(空) 吐吐哩 (18173)于2002/03/13(23:00:22)..
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您不会盼着这一天早点来吧？难道您已经有切身体会了？！。。。就当我说笑好了。(空) sduzf (18176)于2002/03/13(23:12:14)..
- ◎ 做梦的时候有！但我还没有梦！(空) 吐吐哩 (18178)于2002/03/13(23:31:02)..
- ◎ 我基本上同意你的看法，而不赞同顶贴的观点！(42字) 吐吐哩 (17875)于2002/03/10(23:54:01)..
很显然，美国电视工业几乎是在一夜之间彻底毁了！但美国没有被毁，反而活得更有滋有味了！
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美国没有被毁，因为他掌握着先进的芯片制造技术和其它的顶尖技术(73字) 一江春水向东流 (17886)于2002/03/11(08:49:42)..
美国没有被毁，因为他掌握着先进的芯片制造技术和其它的顶尖技术，放弃芝麻去拣西瓜。中国不过是洋人的制造工厂，制造工厂毁了，只好去拣破烂，那可没滋味。
- ◎ 美国没有被毁，因为他掌握着先进的芯片制造技术和其它的顶尖技术(73字) 一江春水向东流 (17885)于2002/03/11(08:44:48)..
美国没有被毁，因为他掌握着先进的芯片制造技术和其它的顶尖技术，放弃芝麻去拣西瓜。中国不过是洋人的制造工厂，制造工厂毁了，只好去拣破烂，那可没滋味。
- 应该是没有被毁，他发展着先进的芯片制造技术和其它的顶尖技术！没有一个国家能永远掌握先进的技术，这是由历史证明了的。(114字) sduzf (17887)于2002/03/11(08:58:42)..
中国是有洋人的制造工厂，但不是工厂被毁毁了，而是越来愈多，就要成为世界的制造工厂，并且在制造能力的积累中，正在学习并发展一些先进技术，只不过还没有到达快速发展的阶段，我相信这一天不会太远了，这也是我国改革开放的一个根本目的！
- ◎ 美国没有毁,因为他们毕竟还掌握着行业的顶尖技术,他们只是输在了制造上,中国呢?(空) 小猫用的很不爽! (17877)于2002/03/11(00:05:37)..
- 我再回答一遍！(232字) sduzf (17990)于2002/03/11(22:42:13)..
应该是美国没有被毁，因为他发展着先进的芯片制造技术和其它的顶尖技术！没有一个国家能永远掌握先进的技术，这是由历史证明了的。
中国是有洋人的制造工厂，但不是工厂被毁毁了，而是越来愈多，就要成为世界的制造工厂，并且在制造能力的积累中，正在学习并发展一些先进技术，只不过还没有到达快速发展的阶段，我相信这一天不会太远了，这也是我国改革开放的一个根本目的！
另外，对产品的制造问题，我认为只存在制造能力大小的问题，不存在输赢问题，就制造能力来讲，美国目前是世界第一！
- 应该实事求是！我不同意上文的观点！(257字) sduzf (17844)于2002/03/10(22:02:26)..
1。产品总有一个有低到高的发展过程，
日本和美国市场上的商品都是这样发展的，例如汽车的普及是从破烂的微型车逐步发展到中高档豪华车，始终与他们当时的国情相符，没有一步到位的发展过程！在中国也是一样，产品的质量和价格符合中国人民的购买力。
2。关于画质的问题，我认为ntsc制的电视画质要比pal质的差，这是由电视信号质量所决定的，也就是说，美国人无论用多好的电视也看不到与中国普通电视相媲美的画面！
3。关于美国吃亏的问题。我认为美国是自动退出了低利润的市场转向高利润的市场。这个看一下当前日本和美国的经济形势就会明白！
- 我接着说(106字) sduzf (17846)于2002/03/10(22:09:28)..
4.关于集成芯片质量的问题：我认为技术和工艺的进步一刻也没停止过，现在的一般电视的画质要比十几年前的电视好得多，如不信，可以请教一下你的长辈，要想知道问什么，可以请张老师讲一下梳状滤波器的演变和亮色分离技术的演变！
- 5.关于鬼子机芯的问题：(150字) sduzf (17851)于2002/03/10(22:19:29)..
可以这样说，现在无论是模拟集成电路（尤其是高频），还是数字集成电路的设计，日本人都不占优势，日本人的优势是买产权作改进，做一种高端的组装。好像100hz芯片就是美国人的设计（德国人也有）。另外，我认为谁好就用谁符合社会发展规律，也有益于消费者，除了国防方面，中国没有必有太在意国产化，其实中国也是这样做的。
- 那是日本人不想亏大！(空) 真的亮仔 (18399)于2002/03/17(21:55:41)..
- ◎ 不同意此点(102字) 一江春水向东流 (17888)于2002/03/11(09:08:24)..
国防工业是与其它工业的发展密不可分的，连复杂的集成电路都无法制造如何能研制出精密制导的导弹？制造不出高质量的微波器件怎么能制造出好的雷达？无线电技术不过关如何生产预警飞机？高科技的东西还是要在意国产化的。
- 我建议我们不要就此争论，有点偏离我们的主要讨论问题即顶贴的观点！(147字) sduzf (17989)于2002/03/11(22:37:21)..
我还是要告诉您，您说的东西我国都有（复杂的集成电路，高质量的微波器件），可我们还是做不好精密制导的导弹，造不出好的雷达，造不出预警飞机，请您想一下这是为什么!其实很多东西都需要学习积累的，中国需要时间！我和我的同学对国产化有着复杂的感情，虽然有些东西我不能说，我还是希望您能对我们的国家自信一些！
- 7.中国的彩电市场毁了吗？(218字) sduzf (17861)于2002/03/10(22:42:48)..
中国人真的在用垃圾吗？如果你去看一下十年以前的产品，就知道什么是垃圾！客观的讲，中国人用的彩电是比同时期发达国家的彩电质量差一点，但这是与中国人的购买力相称的。差多少呢？大家会有一个公正的评价，反正不会太多，因为毕竟是同一时代的产品。大多数中国人真的会去花大价钱买所谓高画质彩电吗？不会，因为现阶段，大多数人追求的是物美价廉，是性价比。我相信中国人民会看上高画质的彩电，但不是现在，而是逐步的实现。所以中国的彩电市场在发展。而不是毁灭！
- 再补充一点：(89字) sduzf (17864)于2002/03/10(22:48:00)..
美国MOTOROLA曾经是世界第二大彩电生产商，现在是最大的芯片商，NOKIA也曾是彩电生产商，现在是最大的手机设备制造商。他们活得滋润着呢！
日本SONY现在正在转型，靠家电赚钱，不够吃呀！
- 再补充一点，关于广告费的问题：(128字) sduzf (17869)于2002/03/10(23:00:14)..
如果现代企业有资金，它一定要投入再生产的过程，以产生尽可能多的利润。资金投向主要是研发和市场宣传，盛田昭夫的例子是很正常的现象，现在地中国企业也这样，生怕别人不知道，比如。。脑百斤。。虽然使人烦，但基本目的达到了，所以它还坚持做，不管你烦不烦，知道我就行！
- 不完全同意sduzf兄的观点(199字) 小猫用的很不爽! (17873)于2002/03/10(23:35:48)..
1:现在商场里的绝大部分电视确实是垃圾,画幅不稳暂且不说,光几何变形一项就够了,包括sony的部分型号.价格战再打下去的话,彩电市场不毁还等什么?老百姓虽然不懂技术,但眼睛也不是拿来出气的呀,难道sduzf兄认为2000块的29寸纯平不是垃圾么?
2:中国的彩电厂商与摩记和诺记不同,本身并没有掌握行业的核心技术,都是拿来主义,谈不上做什么高利润市场,倒是有几家现在卖手机,但那是他们做的东西吗?不过是南韩和台湾的贴牌机罢了!
- 同意你的第2点，但有补充。(317字) sduzf (17878)于2002/03/11(00:06:10)..
1。不可否认有一部分国产彩电的质量并不好，但不会差到10年以前的一般彩电的水平，老百姓的彩电还是在更新换代！至于纯平电视的几何失真，我想说一句，如果现在市场上还有一家公司（全世界的范围内）主要是做非纯平的彩电，你就可以说服大家买她的。如没有的话，请想一下为什么没有人做。我的理解是纯平是进步，是类似球面管向平面直角管的进步，她的几何失真会逐步改善的，请相信技术一直在进步而不是退步！
2。中国的彩电厂也掌握部分技术，只不过还不够多，但我相信他们正在赶上来（可能不是你理解的完全国产化），另外关于手机技术，韩国和台湾也不必中国强，中国是在追赶美国，韩国和台湾好像还没有这个能力，不要被三星手机的外表蒙住眼睛，请相信我，我的专业是移动通信。
- 关于降价战的问题。(176字) sduzf (17870)于2002/03/10(23:13:07)..
降价战毫无疑问是占领市场的最有效的手段：日本的录像机靠低廉的价格占领了全世界的市场，中国的vcd也是靠低廉的价格挤走了洋品牌。我个人认为降价战能否成功在于能否坚持到最后，美国人的彩电降价失败在于它无法坚持到底，因为她的生产成本太高（美国工人工资太高），但他聪明的转向高利润的产品，日本人是咬紧牙关降低成本，拼命使自己的货币贬值，究竟谁更好一些，请大家评判。
- ◎ 我们能向美国学吗？(79字) 一江春水向东流 (17889)于2002/03/11(09:19:35)..
美国人可以转向高利润的产品，因为他们有高技术的资本。中国行吗？放弃彩电转向什么？汽车？计算机？差距更大吧。中国应该更咬紧牙关，挤走日本。当然靠低品质是不行的。
- 为了加快的自身的发展，为了尽快提高人民的生活水平！中国必须向发达国家学习，而且正在向他们学习！(空) sduzf (17991)于2002/03/11(22:46:40)..
- ◎ 老乡，拜托了(54字) thhh2002 (17880)于2002/03/11(00:15:16)..
我想买电视，和你要求差不多，你能把张弓给你推荐的型号告诉我吗？
不胜感谢！
邮箱：firehot365@fm365.com
- 还是请张老师把我们的问题一块回答了吧！！！谢谢张老师，你看有多少人在期待着你！(空) sduzf (17884)于2002/03/11(00:35:35)..
- 张老师，人应该言而有信，为什么至今没给我来信，您看有多少人在等着！！！(空) sduzf (17984)于2002/03/11(22:08:27)..
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不好意思,老友!(32字) 张弓 (17985)于2002/03/11(22:18:15)..
我在明天或者后天给您写信,可否?
我得先摸清楚您的要求,您说是么?
- 把型号也告诉我!(51字) 小猫用的很不爽! (17882)于2002/03/11(00:22:07)..
cuiheng5212@sina.com
虽然咱们意见有分歧,但对好电视渴望的心情是一样的,握个手先!
睡了,明天接着吵!
- 不同意不同意!(209字) 小猫用的很不爽! (17876)于2002/03/11(00:01:40)..
"美国人的彩电降价失败在于它无法坚持到底",错!美国人的失败在与价格战最终导致了彩电品质的严重下降!这时日本鬼子用画质好的彩电打垮了美国佬!
价格如何降下来?无非是降低成本.成本如何降低?1,在原材料上做文章,2减少人工费用.中国的人工费确实低,关键在于降低源材料成本.平心而论,crt显示技术已经很成熟了,近十年里没有产生新的革命性的技术,不可能用所谓的"技术进步"来降低成本,唯一的办法:使用劣质显像管,元器件,简化电路,减少质检步骤.
- 我也不同意！(331字) sduzf (17883)于2002/03/11(00:32:31)..
我认为我的观点基本没错，美国人在生产彩电的利润低到一定程度后退出了这一市场。
1。所谓有画质好的彩电的问题,我认为客观上美国的ntsc制的电视画面质量的提高是有限的。美国人之所以急不可耐的推广数字电视的原因是因为他们普遍认为电视画面的质量太差，要知道他们现在用的可都是你所谓的日本高画质电视！
2。降低成本并不等于质量下降，芯片集成度的提高实际上提高的画面质量，不信，你可以问一下张老师。另外，纠正一点，是近五十年里没有产生新的革命性的电视技术，而crt显示技术在近十年中一直在进步！还有，你说的降低成本的方法太有限了，你应该看一下有关经济方面的书。我认为张林老师可以举例来说明我的观点的正确。
3。再强调一句，彩电技术的进步是我们现在的电视比10年以前有了提高！
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我个人同意sduzf友的大部分观点(61字) 张弓 (18067)于2002/03/12(17:32:22)..
可是其中脱离现实的理想化成份有些重，
市场是残酷的，
问题是存在的，
我们的电视机市场眼看就不存在了，这是事实呀！
- 年轻人是理想主义者，我就是一个。(172字) sduzf (18110)于2002/03/12(23:21:48)..
但中国电视机市场眼看就不存在了－好像没这么严重。
据我所知，海信一直在投入力量搞研发，海尔虽然在彩电方面没有多强实力，却一直在努力占领市场（他的技术主要是买德国人的），这说明中国企业还在进步吗！
还有，今后的彩电究竟什么样还不确定，目前的趋势是多样化，多功能化。
我个人认为只能说中国的电视机市场将更加多样化，具体要看技术的发展。
- ◎ 我们的电视机市场眼看就不存在了,是否意味着高品质彩电即将进入市场，如果是这样，对消费者可是有利的。(空) 张翔 (18070)于2002/03/12(18:18:30)..
- 真是这样的话，对大家是好事，可是(44字) 张弓 (18225)于2002/03/15(15:41:14)..
怕的是：在日后没有民族工业支撑的情况下，低质高价的可能性也很大的
（如：彩色胶卷工业）
- ◎ 呵呵！各位可真能回啊！看的我都累死了。
(空) 真的亮仔 (18294)于2002/03/16(07:55:26)..
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