这是我说的。但你最好再仔细阅读，不要断章取义！

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精华序号：25
来自论坛：小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明：我的原话是： 视觉疲劳在任何情况下都存在，而与闪或不闪没有必然关系。 人难免要死的，但被汽车撞

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• ◎ 关于闪烁和清晰，跟大家请教请教(159字) 秋天来了 (12290)于2001/12/28(10:04:02)..

有位DX说：视觉疲劳是存在的，和闪或不闪没关系。那么按照这个推论：人都是要死的，所以和汽车撞不撞没关系？我的理解是，在差不多相同的条件下，闪烁加剧了视觉疲劳，如果闪得厉害，再“清晰”得图象也是不能容忍的。并且我还认为，闪烁程度，也是构成清晰度的一个因素。什么是清晰，简单地说，就是看得清楚，如果闪到一定程度，能看清楚吗？

• ◎ 这是我说的。但你最好再仔细阅读，不要断章取义！(76字) view2002 (12292)于2001/12/28(10:14:03)..

我的原话是：
视觉疲劳在任何情况下都存在，而与闪或不闪没有必然关系。
人难免要死的，但被汽车撞到也许有大难而后福，而没被撞到的反而有可能死于莫名。

• ◎ 不要着急嘛(246字) 秋天来了 (12330)于2001/12/28(16:33:06)..

我认为你的话恰恰就错在视觉疲劳和闪或不闪没有必然关系。其实，闪烁加剧视觉疲劳是一个很普通的常识，而且日光灯比白炽灯伤眼的重要原因就是因为器闪烁，这种闪烁还是察觉不出来的，能察觉出来的闪烁，不说伤眼不伤眼，首先感觉就是容易累，闪烁再厉害点，就无法看下去了。
离开闪烁谈清晰度意义也不大，闪眼睛的东西根据某个物理指标可能很清晰，但感觉或者综合来看，根本谈不上清晰。还是用电脑显示器做类比，电脑在1024x768分辨下显示静止字符够清晰吧，恐怕不是任何电视机能够相比，但如果刷新率是50HZ，眼睛还是不能看。

• 呵呵(31字) 张弓 (12331)于2001/12/28(16:38:51)..

有逻辑错误，立论错误，结论没有意义，哈！
形式逻辑上也有问题

• 这里看帖子太累了！！！啊我不幸了。(空) 真的亮仔 (12637)于2001/12/30(02:24:01)..

• ◎ 请详细赐教(38字) 秋天来了 (12354)于2001/12/28(17:36:58)..

张版棒法果然厉害，把我等打得晕头转向。还望张版在棒打之余，能否赐教哪里错了。

• ◎ 或者我们一个一个问题讨论，这样我得错误可能就会少些(19字) 秋天来了 (12356)于2001/12/28(17:40:14)..

第一个问题：闪烁和视觉疲劳有没有关系？

• ◎ 我才上来，已经这么热闹了。(10字) view2002 (12394)于2001/12/28(22:48:12)..

答案见我的下面帖子。

• ◎ 如果我没理解错的话(46字) 秋天来了 (12397)于2001/12/28(23:24:28)..

闪烁和视觉疲劳是有关系的。那么第二个问题是：
挑选电视机是否要把闪烁程度作为一个考虑因素？

• ◎ 拜托，仔细看完帖子再说好不好啊。(148字) view2002 (12415)于2001/12/29(00:18:06)..

视觉疲劳是多因素问题，闪烁仅是之一，看模糊的东西也是因素之一，更有个体因素等，很难说孰轻孰重。
挑选电视机是否要把闪烁程度作为一个考虑因素，这我前面的帖子里也有答案啊。是一个考虑因素，但我认为不是最重要的因素（也许某些人认为是最重要的）。
为了您看得方便，下面我将这个问题的几个帖子贴在后面。

• ◎ 我为什么要问你这些问题(378字) 秋天来了 (12458)于2001/12/29(09:18:51)..

下面odd兄总结得没错，我就是这个观点，而你也同意这个观点。那么随之而来的就是100HZ和50HZ在消除闪烁方面，哪种做得好呢？这个问题，我想所有的人都应该有共同答案吧。那么，挑选电视机时，把有没有100HZ作为一个重要考虑因素，应该是顺理成章的吧。
是否作为最重要的考虑因素，因人而异。象我，对看电视要求不高，没有雪花点就行（信号质量好就可以做到），所以我就买了EX。有人对画质要求不高，把屏幕大小作为作为首要因素，那么他就可以买背投。在一定的价格下，某些型号、某个品牌的电视机，恐怕难以做到所有指标都好。所有指标都相对出色的电视机，恐怕是天价了。ES38好不好，绝大部分人都认为好，可是屏幕还不够大，比不上背投，你要追求大画面配合高级音响的震撼效果，ES38还是不过瘾。
总结一下，我的意思是还是不片面追求某个指标为好，比如亮色分离了，运动画面清晰了，也包括画面是否闪烁了。

• ◎ 但问题是(239字) view2002 (12462)于2001/12/29(10:06:39)..


我同意你的在选购时，仁者见仁，智者见智的说法。但是，这是有一个前提的，也就是你要把所有的因素以及他们的影响最好都考虑上，再按自己要求的轻重程度逐一排列，因为没有完美的东西。
可事实是，某些人或生产厂因为某些因素的驱使，夸大宣传某一方面，误导大家，使选购的人并不是能全面衡量利弊去做决定，这就有问题了。
再引用SVIDEO网友的一句话（在别的坛子里发现的）：有的人自动把自己的立场放在了商家和厂家身上，如果是商家的人，倒是无可非议，若是真正的消费者，我倒是真的无话可说了。

• ◎ view兄(67字) odd (12423)于2001/12/29(00:37:02)..

这位秋天来了的观点
1，闪烁和视觉疲劳是有关系的。
2，挑选电视机是要把闪烁程度作为一个考虑因素的
这两点和你的观点都没有矛盾啊

• 呵呵，有一种BBS爱好者，就是不管读帖子，只管发帖子的，谁也拿他没办法(14字) 张弓 (12419)于2001/12/29(00:25:51)..

“秋天来了”不会是这样的吧？

• ◎ 呵呵，有一种BBS斑竹，就是不管正面回答问题，只管胡乱立论and转移话题的 (空) odd (12422)于2001/12/29(00:34:48)..

• 版主的职责么(86字) 张弓 (12427)于2001/12/29(00:58:45)..

不就是保持论坛火暴，大家使劲发帖子，
这才是论坛版主的工作呀！
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如果在这上边还要以势压人或者摆谱，干脆另开FANS俱乐部好了！
是不是呢？

• ◎ 又开始转移话题了(空) odd (12429)于2001/12/29(01:08:01)..

• 履行版主职责而已，哈！(空) 张弓 (12432)于2001/12/29(01:17:01)..

• （转贴）版主张弓给新网友的一些建议，非常欢迎您！也非常感谢您支持本坛！ (432字) 张弓 (12426)于2001/12/29(00:54:39)..

再次感谢您支持本坛！
您的到来就是对本坛的最大支持，谢谢您，网上愉快！
本版主有一些建议，希望能对您有用：
1、请新来的网友首先访问本坛精华区，这里有一些精选出来的帖子，有助于您了解本坛的定位，请您点击 这里
2、请您访问本坛的老帖子集，由于本坛访问量不小，经常会出现阻塞，所以不得不把一些帖子搬到老帖子集中，那里同样有很多精彩的讨论，您可以点击 这里 ，您也可以在老帖子集中使用搜索功能，只要您输入关键词，就可以快速找到您有兴趣的内容，请您点击 这里 。
3、在本坛发帖子前，首先请您阅读本坛帖子，然后再参与讨论，这样可以帮助您迅速参与到讨论之中。如果不读帖子，只管发帖，可能会有些不合适，这个道理是很简单的，比如在日常生活中，几个人正在讨论一些话题，这时有人参与，还没有弄清楚别人在说些什么，就急于发表言论，如果无人理睬，更要高声叫嚷，您碰到这样的人，相信您不会把他们的讲话当回事的，网上也一样。
感谢您的到来，网上愉快！
希望您能够喜欢这里，常来转转。

• ◎ 原来我说的的几个帖子(2080字) view2002 (12417)于2001/12/29(00:19:23)..

◎ 我是这样理解的　(408字) view2002(12145)于2001/12/27(08:27:53)..
张版主拿挂历作比喻，是想说明挂历不闪，但永远不可能是一台电视机，它只能是一幅静止的画，运动画面它就无能为力了。
至于你说看电视时间长，会眼睛疼，会头晕，这是视觉疲劳的一种表现，但这与“闪烁严重”的电视机并没有必然关系。首先，眼睛疼，头晕等表现并不是仅仅看电视才出现，看书、电脑前工作，甚至日常工作都可能会出现，身体状态不好时尤为明显，而这些并不都是因为“闪烁”，它们也基本不“闪烁”。其次，你想一想，“不闪”的电视机就能避免这些问题吗？不能，前面已经说过更不闪的都不能避免，况且这些所谓不闪的。还有，这些“不闪”的电视机会带来额外的缺陷，就是运动模糊，边缘不清楚等，你想一想，就像你平常看一不清楚的东西一样，努力想看清楚它，你说累不累，视觉会不会疲劳？张版主曾经说过“雾里看花”的比喻。
另外，勇敢的心曾经也说过，至今没有因为看电视而造成视力损害的正式报道。
并且也没有因为看不闪的电视对视力有益的正式报道。
请您看清楚所有的发言再说话。　(65字) view2002(12167)于2001/12/27(12:32:07)..
并且我也希望您在坛子上大家共同探讨问题，而不是题外话！
倍频/逐行是一个仁者见仁、智者见智的问题，也许就像学术上的许多问题一样。
◎ 你好。　(249字) view2002(12152)于2001/12/27(09:31:11)..
首先，我的帖子很明确说明，视觉疲劳在任何情况下都存在，而与闪或不闪没有必然关系。
静止的画面比如显示器也有闪和不闪的区别，这个谁也没有否认，并且大家都在努力提高显示器刷新频率，这主要是因为电脑显示器的用途决定的——静态画面为主。但动态画面效果欠佳，如播放电影等，这也是公认的。
运动画面不闪当然就更好了，但不闪不应是以牺牲清晰度等好画质换来的。我认为张版主的意思是（不知对不对，请张兄指正），在目前的模拟广播条件下，不可能做到运动画面既清晰又不闪，而画质好，清晰是第一位的，这总比雾里看花强。
◎ 隔行50Hz是如何比隔行100Hz或逐行50Hz更适合运动画面的？ 　(896字) view2002(12261)于2001/12/27(22:38:41)..
是因为现有节目制式决定的，也就是由源头决定的。
拿图片处理比喻以下：数码相机照相，由于CCD或CMOS等的因素，象素一定，分辨率一定，但想扩印出很大的有质量的照片（假设放大后达不到300dpi），可能吗？不可能。因为你只能在后期处理时进行插值运算，效果会更糟，而需要小照片的地方就可以应用。这一点你可以找专业的摄影记者求证。我得观点来于新华社的一位资深摄影记者（尼康的国内第一台D1就在他手里，无机身号，向全球专业人士试用的10台之一）。
电视同样道理。引用勇敢的心一句话：
不是100Hz不好，而是“倍频/变频”后的效果不好；不是逐行扫描不好，而是“隔行扫描变换成逐行扫描”的处理不好！
顺便转贴勇敢的心（不好意思，经常引用你的一些观点）一个帖子：
倍频/逐行电视机的优点：减低大面积闪烁和行间闪烁现象，“感觉”上画面细腻了，与有电影信号处理模式的逐行扫描DVD机配合看电影碟效果较好。
缺点：倍频/逐行电视机中比50HZ隔行电视机多了一个模拟->数字->模拟的信号转换过程, 清晰度有一定损失。比如相邻的两条灰度、颜色接近的线条，经过模拟->数字变换后，可能变成相同的灰度、颜色，结果两条线条变成了一条！模拟->数字处理的时候以4：2：2标准取样最多可以保证对625/50的信号做到不损失，再高的取样频率也不可能提升清晰度。简单地说，豆腐不可能吃出肉味儿！
在模拟信号数字处理中, 如果处理不好（比如采样深度不够），将会出现层次变差的的问题。比如常见的蓝天白云、水面以及人的肤色，在自然光线下明暗过渡均匀、层次变化很丰富。模拟->数字处理后，明暗过渡生硬、层次变化呆板，形成一圈一圈的台阶，极不耐看！
同时倍频/逐行处理受50HZ隔行信号源的限制，不可能提高画面质量。倍频/变频”和“隔行扫描变换成逐行扫描”的处理方式不好的话，反而会出现斜线锯齿、拖尾、重影、移动画面迟滞等缺陷，劣化画面质量。
总之，倍频/逐行跟是不是“高清晰度”是根本不沾边的，在不改变现有节目制式的情况下想要提高画质是基本没什么可能的。
所以：不是100Hz不好，而是“倍频/变频”后的效果不好；不是逐行扫描不好，而是“隔行扫描变换成逐行扫描”的处理不好！
◎ odd兄　(267字) view2002(12274)于2001/12/28(08:37:50)..
我是认为从电视节目的采集起，若是100HZ和/或逐行就好了，这样终端接收就可以直接为100HZ和/或逐行，而没有了A/D、D/A转换得来的100HZ和/或逐行。但这样做也许会有许多难解决的问题，我认为。
我认为张弓不是这个意思。电视特专业的只是我知道并不是很多，我猜想，也许历史上有3个原因逐行让位于隔行：
1.那时的电视节目源也不是逐行的，而电视机是逐行的，那时的A/D、D/A转换肯定更糟糕。
2.那时的电视机显象管行频不可能特别高，而在同一较低的刷新率下，逐行带来的“闪烁”比隔行更明显。
3.受电视广播传输带宽的限制。
纯属瞎猜，请高手指正。谢谢。

• 近视与电视(1) [不好意思,随便查了一下](471字) 白衣 (12467)于2001/12/29(10:32:22)..

千龙新闻网　　2001年6月8日 13:55
人生四分之一的时间是在电视前度过的吗?
根据1975年11月日本NHK所做的调查显示，日本国民平均一天花在看电视的时间是3小时又43分钟。如果人的休闲时间一天平均为16小时的话，那么其四分之一的时间都是用来看电视的，这实在相当令人惊讶，人生的四分之一的时间都是用来看电视的，这实在相当令人惊讶，人生的四分之一竟是在电视机前度过的。
尤其是除夕夜的特别节目，或国定—假日的节目，以及百等，相信大家都有观赏的经验。再者，傍晚时分的节目多半适合孩子收看，接下来又是所谓的黄金档，也是一些精采的节目，如此更吸引孩子在电视机前流连忘返。各位妈妈们，您家的小孩是否也是这样呢?
小孩是否长时间看电视呢?
长时间看电视会造成视力减退。即使是视力2.0的人，连续四小时看电视，视力也会减半，变成1.0。由上图可知，长时间看电视，对眼睛是相当不好的。
“电视看太多＝近视”虽然有点言过其实，但每天增加眼睛的负担，造成视力减退，却是不可否认的事实。此外，正值成长、发育期的孩子，如果太常看电视而运动不足，也会变成容易罹患近视的虚弱体质及肥胖儿。

• 看电视勿忘保护眼睛 (356字) 白衣 (12469)于2001/12/29(10:37:40)..

电视图像是由电子束射到显像管的荧光屏上而产生的。当人看电视时，眼睛就会受到屏幕上射来的光线和“不断闪动的图像的刺激”，时间一长，眼睛就会疲劳，久而久之，容易使视力受到损伤。 因此，日常看电视时应该注意保护眼睛，做到以下几点：
看电视时，人和电视机要保持适当的距离。常规而言，电视屏幕和人眼睛的距离保持在二点五至三米为佳。如果距离太近，就会增加眼部肌肉的紧张度，容易引起眼睛胀痛等疲劳症状。电视机安放的高度要合适。一般来说，电视机屏幕中心应和眼睛处在同一水平或者略低一些完好。过高过低都易引起眼睛的疲劳。此外，看电视的角度不要太偏斜，否则，也容易引起眼睛疲劳。看电视的时间不能过长，一般连续看一小时后就要闭眼或远眺休息十分钟，以避免发生视力疲劳。
明白“不断闪动的图像的刺激”的意义吗？不是“不断运动的图像”哦！

• ◎ 不知道这个房增田先生是谁？(255字) 白衣 (12471)于2001/12/29(10:44:39)..

　　中华预防医学会专家房增田先生指出，人的视觉临界点在50HZ—60HZ之间。低于60HZ将对人的视力产生不同程度的影响。普通50HZ电视由于扫描频率慢，造成图像在视觉上的不连续性，而产生线间闪和场闪现象，久看电视会让人眼睛疲劳，导致暂时性视力下降。长期如此，更会形成真正的视力降低，而无法恢复，造成对眼睛的伤害。尤其是青少年，由于对某些特定节目的偏爱，导致连续观看节目时间长，注意力又相对比较集中，因此，对电视画面闪烁造成的视力损伤千万不可小视。为此，有关电视与视力健康的话题也就成了电视业界和医疗界人士共同关注的一个焦点。
　　

• ◎ 房增田先生(71字) view2002 (12478)于2001/12/29(10:59:38)..

房增田先生我不知道是何许人也，但是，事实是，在中文的权威医学检索数据库中（中国生物医学文献数据库），从1979年到2001年，没有一篇房老先生的文章！

• 申明~~~~~~(31字) 白衣 (12561)于2001/12/29(15:58:37)..

我不知道房增田先生是谁！更不知道他[她]的年龄，并不胡乱猜测！！

• 中国生物医学文献数据库外的都是%$#*^%(^)$%#(9字) 白衣 (12559)于2001/12/29(15:56:26)..

不知阁下是否在内？

• ◎ 所以我说你不是白衣人（医生）！(797字) view2002 (12567)于2001/12/29(16:12:43)..

中国生物医学文献数据库的地位相当于英文的Medline。若连这里都没有文章收录，这个专家也罢。
这是这个数据库的简介：
1．收录范围
　　中国生物医学文献数据库(CBMDisc) 是中国医学科学院医学信息研究所开发研制的综合性医学文献数据库。该数据库收录了1981-1999年间的 900
多种中国期刊，以及汇编、会议论文的文献题录，总计140余万条，年增长量约20万条。该库涵盖了《中文科技资料目录(医药卫生)》、中文生物医学期刊目次数据库（CMCC）中收录的所有文献题录。
2．学科范围
　　中国生物医学文献数据库的学科覆盖范围涉及了基础医学、临床医学、预防医学、药学、中医学及中药学等生物医学的各个领域。
3．标引和分类
　　中国生物医学文献数据库的全部题录均根据美国国立医学图书馆1997
年版的《医学主题词表》(即MeSH词表)，以及中国中医研究院图书情报研究所新版《中医药学主题词表》进行了主题标引，并根据《中国图书资料分类法》 第三版进行了分类标引。
4．数据库文档
1999年中国生物医学文献数据库分为三个文档：
CBMdisc99：收录1998-1999的文献题录，总计209721条记录
（99年1季度）。
CBMdisc97：收录1995-1997的文献题录，总计558619条记录。
CBMdisc94：收录1981-1994的文献题录，总计670962条记录。
5．预标引数据
　　为加快数据更新周期，中国生物医学文献数据库加入了预标引数据，这些最新数据经过计算机的自动标引和分类，可以与人工标引数据一样进行各种主题词和分类号的检索。预标引数据的主题词和分类号隐含在记录中，不显示，日后经人工进一步标引后更新。
6．数据库结构
　　中国生物医学文献数据库的记录包括以下30多个可检索数据项，下面列出的是各数项(字段)的英文、中文检索标识符，以及注释：
偏离论坛主题了，对不起。
我在里面有文章收录，并且在计算机图形图象方面的国家核心期刊上也有文章发表（与自己的医学专业相关）。

• ◎ 这个介绍是99年版的，从81年起到99年，每年均发布新版。2001版从79年就有统计，到2001年止。(20字) view2002 (12571)于2001/12/29(16:20:27)..

这个介绍是直接Ctrl＋V来的，99年版的介绍。

• ◎ 这个介绍是99年版的，统计从81年起到99年止。这个数据库每年均发布新版。2001版从79年起，到2001年止。(10字) view2002 (12572)于2001/12/29(16:24:17)..

打错了标点，怕误会。

• “床位”电视机公司那里有他许多文献，可以上“床位”网站搜索(空) 张弓 (12510)于2001/12/29(13:23:25)..

• ◎ 顺便转一贴：(1714字) view2002 (12481)于2001/12/29(11:12:10)..

作者 主题：昨夜约11：00，在CCTV10领教了北工大某教授的恶劣表演
violet
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来自:福建福州
注册日期: Jul 2000 可叹CCTV，如此糟蹋科技频道招牌。
12-08-2001 14:37
avwdoe
高级会员
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来自: 江苏太仓
注册日期: Aug 2001
引用:
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发起人 violet:
可叹CCTV，如此糟蹋科技频道招牌。
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violet老兄，说说详细？
我这里只有CCTV-1~~~~CCTV-8，CCTV-10有线电视不转播……
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明天与今天一样重要！
12-08-2001 14:42
pj2001
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来自:shanghai
注册日期: May 2001 我也想知道发生了什么。
12-08-2001 14:47
阿图
特级会员
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来自:天津市
注册日期: Nov 2001 有同感！
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有朋自远方来，不亦乐乎？
12-08-2001 16:58
violet
终极会员
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来自:福建福州
注册日期: Jul 2000 场景：用张纸靠近电视屏幕，讲解道：会被静电吸引的说明有X射线辐射。与江湖术士无异。
12-08-2001 17:38
上海小开
版主
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来自:shanghai
注册日期: Feb 2001 SONY特丽珑显象管都有此现象！！！SONY可以关门了！！
哈哈哈！！的确可笑之极！！无知啊！！
12-08-2001 17:43
avwdoe
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注册日期: Aug 2001
引用:
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发起人 violet:
场景：用张纸靠近电视屏幕，讲解道：会被静电吸引的说明有X射线辐射。与江湖术士无异。
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很多大学新近评选出的所谓“教授”都名不符实！是“拆烂污”教授，唉，误人子弟呀，可叹……
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明天与今天一样重要！
12-08-2001 20:34
RyuKen
特级会员
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来自:大庆
注册日期: Jan 2001 用不着大惊小怪，即使他错了，他还是教授，我们没错但我们不见的是教授，呵呵，谁还不犯点错误！
我想知道他是怎么想的，或许其中有道理？
12-09-2001 18:40
yekai
版主
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来自:China
注册日期: Jul 2001 说大一点是"祸国殃民".
说小一点是"误导观众".
12-10-2001 08:03
老军营
高级会员
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来自:北京
注册日期: Aug 2001 电视台里也尽是白痴。
12-10-2001 10:03
weblogic
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来自:北京
注册日期: Jul 2001
引用:
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发起人 violet:
可叹CCTV，如此糟蹋科技频道招牌。
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能告诉我名字吗？我回头问问这个人是做什么的？
12-10-2001 10:41
violet
终极会员
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来自:福建福州
注册日期: Jul 2000 没记住名字，只因为北工大名声盖过这教授的名声太多。第一眼印象，瞧着教授的大手放在腿上的紧张样子，原以为这人是个地道好人，后来才明白这是心虚。
12-10-2001 13:40
weblogic
超级会员
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来自:北京
注册日期: Jul 2001
引用:
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发起人 violet:
没记住名字，只因为北工大名声盖过这教授的名声太多。第一眼印象，瞧着教授的大手放在腿上的紧张样子，原以为这人是个地道好人，后来才明白这是心虚。
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原来工大电子系的教授还可以，现在不知道都换什么人了，工大的老师很多混饭吃的。
12-10-2001 13:50

• ◎ 对您，我真是无话可说。(4字) view2002 (12470)于2001/12/29(10:40:18)..

I 服了 You !

• 没让你满意吗？(13字) 白衣 (12472)于2001/12/29(10:47:26)..

遗憾!无言以对还是无话可说?

• 记得有人好象讲过不要说其他什么的吧？(空) 白衣 (12475)于2001/12/29(10:48:31)..

• 我可是这样说的呀！(72字) 张弓 (12500)于2001/12/29(12:46:06)..

目前论坛处于开放状态，各位畅所欲言，只要不是涉及政治或者色情的内容，一概欢迎，
可是广告例外，为了便于论坛浏览，部分广告会被删除，请谅解！

• ◎ 我的理解是:(620字) 吐吐哩 (12436)于2001/12/29(01:36:57)..

1、“挂历不闪”，不是因为它的刷新频率为零，恰恰是因为它的刷新频率为无穷大——一幅静止的画。
2、“至今没有因为看电视而造成视力损害的正式报道，也没有因为看不闪的电视对视力有益的正式报道。”——无法解释显视器要把刷新频率提高到85HZ以上的事实！因为后者也没有见到造成视力损害的正式报道；追求更好，永远是时代发展的主旋律；既然人们觉得不闪的电视好，当然就有必要去开发，从技术上去减少频闪，而不是相反！
3、“运动画面不闪当然就更好了，但不闪不应是以牺牲清晰度等好画质换来的。”——这也是为什么有第一代100HZ、第二代100HZ、第三代100HZ，以及对相应电路的改进。4、“在目前的模拟广播条件下，不可能做到运动画面既清晰又不闪。”——5年前能想象我们可以在此讨论吗？
5、“倍频/逐行电视机中比50HZ隔行电视机多了一个模拟->数字->模拟的信号转换过程, 清晰度有一定损失。”——此观点缺少一个量的变化，如这种损失量很少，或因其中数字的处理过程所减少损失比模拟的信号处理还少，不是又当别论了吗？
6、“同时倍频/逐行处理受50HZ隔行信号源的限制，不可能提高画面质量。”——这是一种理论游戏，这与通过倍频/逐行处理后映出的画面使人更觉清晰完全是不同的概念。
7、“倍频、变频、逐行扫描的处理方式不好的话，反而会出现斜线锯齿、拖尾、重影、移动画面迟滞等缺陷，劣化画面质量。”——如处理方式好的话呢？
8、对于静止画面都处理不好彩电，我无法相信其运动画面会好到哪里去！

• 评价一下后几条(514字) 勇敢的心（西安） (12635)于2001/12/30(01:29:58)..

5、“倍频/逐行电视机中比50HZ隔行电视机多了一个模拟->数字->模拟的信号转换过程, 清晰度有一定损失。”——此观点缺少一个量的变化，如这种损失量很少，或因其中数字的处理过程所减少损失比模拟的信号处理还少，不是又当别论了吗？
------清晰度有一定损失是肯定的，实测大约在15线左右（平均值）。问题在于非有人说增加了清晰度，可能吗？
6、“同时倍频/逐行处理受50HZ隔行信号源的限制，不可能提高画面质量。”——这是一种理论游戏，这与通过倍频/逐行处理后映出的画面使人更觉清晰完全是不同的概念。
------不是理论游戏，通过倍频/逐行处理后映出的画面使人更觉清晰是“假象”，清晰度实际是一个客观指标，可以测量。
7、“倍频、变频、逐行扫描的处理方式不好的话，反而会出现斜线锯齿、拖尾、重影、移动画面迟滞等缺陷，劣化画面质量。”——如处理方式好的话呢？
------只是如果，处理方式好的方案成本太高，商业上无法应用。谁会花可以购买两台以上高清晰度彩电的钱去买一台“倍频/逐行扫描”的电视？
8、对于静止画面都处理不好彩电，我无法相信其运动画面会好到哪里去！
------同意！ “倍频/逐行扫描”电视对于静止画面都处理不好，无法相信其运动画面会好！

• ◎ 吐版主，我是这样认为：(898字) view2002 (12459)于2001/12/29(09:50:19)..

第一条，我们所提的挂历不闪从来没与刷新率联系在一起，所以不知道您此点想说明什么。并且希望您再重新认识刷新率的定义。
第二条，追求更好，永远是时代发展的主旋律，我的帖子里也没有否认，并且也是这样认为的（“并且大家都在努力提高显示器刷新频率”）。但是，还是那句话，追求某一目标，要看得失，若得不偿失，就要考虑了。而提高显示器刷新频率失去的少，得到的多，这是公认，当然就是一种成功。但对于目前的广播电视来说，得失问题就见仁见智了，若得失均等，或失去的更多，或者引用吐版主最喜欢用的“性价比”概念，你说我们应该如何追求！
第三条，““运动画面不闪当然就更好了，但不闪不应是以牺牲清晰度等好画质换来的。”——这也是为什么有第一代100HZ、第二代100HZ、第三代100HZ，以及对相应电路的改进。”这从表面看没有错误，并且对电视机电路改进绝对没有错误。但是关键是如何改，改的方向是什么？若方向有问题，别说3代，就是30代也不一定能改好。举个通俗的例子，病人发热，你可以对症治疗，给退烧药，若没退，给更强的药...但实际上病人可能是因为感染灶的原因引起的机体反应，控制感染是唯一也是最有效方法。对于电视来说，我认为也要从源头改起。
第四条，““在目前的模拟广播条件下，不可能做到运动画面既清晰又不闪。”——5年前能想象我们可以在此讨论吗？”你这个假设好像有问题，请仔细推敲。二者前提限制不一样。别说5年前，好多年前都有人想象到了这种讨论情形，因为这个发展想象是无限制的，而前者是在目前的模拟广播条件这种限制下，发展就有限制了。
并且明确告诉您，5年前好多人（包括我）已经上网了，并且也讨论问题。
后几条请勇敢的心评价一下，我对电视专业知识有限，仅从表面分析一下：
1.清晰度实际是一个客观指标，不存在是否“感觉清晰”等概念。举个通俗的例子，一位近视眼，没带眼镜，他可能对一个客观上清晰的东西也认为看不清，认为这个东西不清晰，按吐版主的话就是“感觉不清晰”。但事实呢，？它是清晰的。
2.“对于静止画面都处理不好彩电，我无法相信其运动画面会好到哪里去！”吐版主的这个说法好像有问题，请仔细推敲，后面也有朋友分析了一些。

• 我反对！(66字) 打倒张弓！ (12439)于2001/12/29(01:45:08)..

先说最后一点：静止画面表现和运动画面表现有这个关系么？
何以见得？
能否推广一下：
女人都做不好，怎么做男人？！
OK？！

• ◎ 任何运动画面都是静止画面的叠加！与女人、男人无关！(空) 吐吐哩 (12440)于2001/12/29(01:51:47)..

• 神说(14字) 小打听 (12445)于2001/12/29(02:02:27)..

女人是男人的肋骨做的！阿门！

• 男人是女人生的！(空) 勇敢的心（西安） (12444)于2001/12/29(02:00:32)..

• ◎ 电视机和电脑显示器不一样的。(213字) 勇敢的心（西安） (12407)于2001/12/29(00:00:24)..

电视显示的主要是暗场的动态画面，观看距离也远，50HZ应该可以接受，除非你刻意去注意闪烁。当然随着屏幕的不断增大，有必要提高场频，个人认为72HZ最佳（有利于还原电影画面）。但提高场频应该从信号源开始，而不是所谓“倍频/变频”能够解决好的。
电脑显示的主要是闪烁感更强的静止亮场画面，观看距离也近，50HZ肯定是不行的，至少要到85HZ才感觉稳定。电脑显示器超过85HZ我是看不出来什么闪烁了，笨斑竹说他要100HZ以上才感觉稳定，实在是佩服！

• ◎ 说实话，电脑显示器100HZ我都觉得不够，也许我对闪烁敏感~~~~~(空) 白衣 (12464)于2001/12/29(10:25:56)..

• 这个办法好！(25字) 张弓 (12359)于2001/12/28(17:44:45)..

请医生回答（view2002老友请发表言论，这个您是内行）

• 病人是感受生病后去找医生看病,还是医生先诊断有病再进医院？(空) 白衣 (12376)于2001/12/28(18:56:48)..

• ◎ 你不是白衣人（医生）！(112字) view2002 (12395)于2001/12/28(23:08:20)..

首先，你的问题我觉得有语法和逻辑错误，看不懂您想了解什么（本人自高中后就一直没机会学语文，而且语文一直不好）。
第二，我认为，聪明的人会这样做：感到不适后肯定会主动找高明的医生看病的，没有问题时也会定期找高明的医生检查的。

• 不知道你是那种人？(空) 白衣 (12463)于2001/12/29(10:14:28)..

• ◎ 这个论坛是探讨家电相关问题的，所以你最初的问题我莫名其妙。(190字) view2002 (12465)于2001/12/29(10:26:55)..

引用一下：
“病人是感受生病后去找医生看病,还是医生先诊断有病再进医院？ 白衣(12376)于2001/12/28(18:56:48).. ”
第二个问题我回答你：
我是一个医生（医学院里有时也充当教师角色，也做临床相关的科研，我既有卫生部发的医师执业证书，也有教育部发的高等学校教师证书，但我一直喜欢临床工作，我认为这是医生最本质的工作），并且自认为是一个较高明的医生，我也一直不断再向高明医生方向努力。

• 一直以来对聪明人我是不愿意费太多口舌的，原因简单：大家都明白，无需反复解释！(117字) 白衣 (12493)于2001/12/29(12:05:05)..

上贴我是跟的一贴，只想表现一个观点：视觉疲劳自己是感觉得到的，如同生病自己可以感受到，然后去医院！不是医生说有病了，你才恍然觉得要住院！
你多虑了！
以后有些贴我不回肯定是因为我不想打字和多解释，除非是很重要的问题,在此说明一下。

• ◎ Go on(376字) view2002 (12499)于2001/12/29(12:43:35)..

既然你说“上贴我是跟的一贴”，并且只想表现一个观点：视觉疲劳自己是感觉得到的，那么是与前面家电讨论沾边的问题，我也继续一下。
首先，你的观点，即视觉疲劳自己是感觉得到的，是谁也没有否认的一个观点（你可以仔细看帖子）。并且在一定程度上讲，这是一个主观问题，而非严格的客观现象。同时，由于视觉疲劳可由多因素引起，所以不同的人对造成视觉疲劳的不同因素敏感不同。不同个体差异也很大。
第二，你“将视觉疲劳自己是感觉得到的，如同生病自己可以感受到，然后去医院！不是医生说有病了，你才恍然觉得要住院！”相比较，不妥。对“病”来说，严格讲，是一个客观问题，不管你主观感觉到没有，它是一个客观存在的现象。并且许多严重的疾病等自己主观感觉到的时候，已经病入膏肓了。所以聪明的人会这样做：感到不适后肯定会主动找高明的医生看病的，没有问题时也会定期找高明的医生检查的。

• 看此贴我觉得好无聊，看完后大脑里出现的第一想法是如下？：(18字) 白衣 (12558)于2001/12/29(15:54:25)..

在厕所小个便时，我突感到视觉疲劳~~~~~

• 论坛需要您使劲发帖子，多谢了！(51字) 版主张弓 (12496)于2001/12/29(12:25:24)..

目前论坛处于开放状态，只要不是色情或者反动帖子，连电器广告本版主都不删的，
敬请您加大灌水力度，呵呵

• ◎ 我希望若非家电问题，我们就此打住。(空) view2002 (12466)于2001/12/29(10:28:30)..

• 我这人打小时候就喜欢医生，呵呵(78字) 张弓 (12511)于2001/12/29(13:28:13)..

读您的帖子，看到您的严谨作风，更是加剧那种对医生的放心！
要是把命交到您这样的医生手中，放心呀！
（我自己，已经被医生们切开又缝上好几次了，呵呵）

• ◎ 这是我说的。但你最好再仔细阅读，不要断章取义！(32字) view2002 (12293)于2001/12/28(10:14:43)..

闪烁是造成视觉疲劳的众多因素之一，我在任何一个帖子中都没有否认。

• ◎ 这是我说的。但你最好再仔细阅读，不要断章取义！(49字) view2002 (12295)于2001/12/28(10:18:42)..

我关于这个问题的几个帖子号分别是：
12145 12152 12261 12274
若哪位看不清，我可以再将它们贴出来。

• 完全同意！！！！！！(空) 白衣 (12291)于2001/12/28(10:06:31)..

• 不知所云！(空) 张弓 (12332)于2001/12/28(16:41:23)..

• ESESESESESESESESESESESESEES“ES”SONY。最垃圾(空) 反恐群英 (13340)于2002/01/05(04:42:23)..

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