关于电视机的文章及论战

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精华序号：21
来自论坛：小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明：其实文章是我写的，到不是论坛的特色，可是这个帖子里的论战到是比较好看，请大家观看并提意见，呵呵

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• （转贴）一篇刚写好的文字，请大家扔砖！(2726字) 张弓 (11182)于2001/12/14(11:31:23)..

尚未在平面媒体发表，所以敬请同业爱护，多谢！
西安广播奖参评节目 经济电台[张林谈家电]，周六日12：30-13：30，本篇已经在2001年12月2日全文播出
[题]价值回归，彩电降价成必然！
[文]目前，大家已经可以通过各种媒体看到，进口品牌的所谓高档彩电（也就是逐行扫描彩电）开始大幅度跳水降价。降幅之大，远超出大家想象。在彩电市场经历了多起概念战和价格战之后，终于开始了涉及实质性问题的价格回归价值。
电视发展历程已经持续很久，它的技术相应也比较成熟，电视机的基本工作原理多年来并没有发生过原则性的改变。其实，目前在市场上出现的所谓“新技术”，究其根本，并不是技术，而只不过是商业的促销卖点。加有倍线器的所谓“逐行扫描电视”正是这种卖点之一。历史上，它曾是日本人搞了十几年了的东西，一点也不新鲜，从那会儿到现在，他们到是一直在努力想要把它推向前台，但是似乎并没有获得很大的进展。可是，在中国市场上，他们得到了这个机会。这一两年来，由于我们的彩电市场疲软的原因导致，电视制造厂商们急于寻找卖点。在这种背景下，随着一家华人在美国开办的公司在中国市场上成功推出它的逐行扫描彩电芯片，我们的彩电厂商迅速推出一大片这类彩电而且各自起了一些不同的名字，有的叫胶片电视，有的叫精显电视，有的把它叫变频电视，有的叫柔性电视，有的干脆就不叫电视了，为它另起了名字......光怪陆离，不可一世！实际上，这些却都不过是同一类东西而已。
这种所谓逐行电视就是采用那种“逐行扫描”办法，我们在电视上面看到它的广告，用动画办法来做，似乎给人（感觉）好像比普通电视要清晰的多；就像在电视上面看到的空调广告，“看”起来向外“吹”出阵阵“冷风”，可那冷风人是感觉不到的，不过是用动画来制作的片段。观看这样的广告的同时，您意识到：“看”到电视画面上上“吹”出“凉爽”的“风”，只是某种利用人的心理想法来进行的一种广告宣传而已，这个谁都知道！相应的，这种电视广告画面上面所要表现的什么逐行隔行的“清晰”“原理”，也不过同样是一种利用人的心理因素来进行的广告促销宣传罢了！事实上，电视采用什么扫描方式并不影响电视的清晰度。电视清晰度是指水平清晰度，由电视机的亮度带宽决定，也由电视台送出信号的那个亮度带宽决定，与它的扫描方式没有直接关系。如果大家观看电视的距离在画面两倍高度以外，扫描线就已经不影响您的收看了。
电脑显示器确实是采用逐行扫描方式的，同时采用高刷新率，采用75Hz或者更高的场频，可这是因为电脑显示器是用来显示静止画面使用的，运动画面的显示并不是它的目的，大家可能都试过在电脑显示器上来观看运动画面（比如使用计算机来看VCD），效果就是“惨不忍睹”。而电视机是用来显示运动画面的，这一点我想每个人都知道，所以也不会有人把电视机当作电脑显示器来使用的。而且，所谓逐行扫描和隔行扫描的区别，正是由于逐行扫描会带来画面闪烁，您注意：不是隔行扫描带来的！正是由于逐行扫描会带来电视画面闪烁，所以采用隔行方式，这在任何一本彩电教科书里边都写得很清楚。
此外，顺便提醒大家，对于我们正在观看的这种PAL制式的6MHz亮度带宽，场频50Hz的正交平衡逐行倒相制的电视传输方式（也是彩色编码方式），比美国和日本人看的NTSC制式要先进15年左右。原因很简单，因为我们的电视工业起步晚，所以能够在市场上的这些成熟制式里边来进行挑选。正像1999年国庆阅兵，我们为什么要进行高清晰度电视的“试播”，让世界各国的所谓的高清晰度电视制造商都到中国来实地演练，正是我们国家准备从中选择或制定自己的相关制式，因为在现有的技术上选择能够找到更好更经济的解决办法。
另外，在日后可能会采取的所谓清晰度更高的高清晰度播出方式里，不管是美国的ATSC，还是欧洲的DVB，还是日本的HDTV或者说我们国家已经于去年制定的播出格式（标准并没有制定，但格式已经确定了），统统都是隔行扫描方式，没有任何一家采用逐行扫描方案。
“高清晰度”是电视台将要送出的“业务”，但电视机使用哪种方式播出却是“技术”，技术和业务本来就是两个概念，就像政治和行政是两个概念一样，虽然有很多人会把它们弄混，误以为是一回事，实际上却并不是。
目前在市面上正在销售的所谓加有倍线器的“逐行扫描”彩电，它之所以降价的主要原因正是因为它有着明显的画质缺陷；同时它的成本并不高，以往卖那么高的售价有暴利嫌疑，如此的一个低画质的电视凭什么要卖这么高的价钱？所以，价格跌回它的价值本原是由经济学规律决定的，一定会发生。这种电视机目前所存在的主要问题就是运动画面模糊。您在商场里观看演示用的碟片的时候，也可以很明显的观察到，只是需要掌握一点窍门。比如说：回家看电视的时候，我们看到的大多都是运动画面，而在商场里看到的都是不太运动的相对静止的画面（如泳装美女展示等），这时候厂商用画面内容吸引您的注意力回避缺陷，这是问题之一；问题之二，您还要留意到摄像机会跟随着画面主体走，比如说，有的商场中播放的演示碟片内容是：在河里有一条橡皮船，上面坐着很多穿救生衣的游客，进行类似于“激流勇进”的激流探险，属于风景画面。大家会认为，它的画面运动好像速度应该并不慢，事实上，摄像机由于跟随着画面主体运动，所以您看到的主体运动并不剧烈，可是，如果您掌握窍门，把注意力放在观看背景上，就是看那个河岸的悬崖峭壁，因为背景正是在高速运动的。这种电视机的运动画面表现如何，您只要把注意力从画面主体移开，观察背景就会一目了然。您会发现到底是哪一种电视看起来更为清楚，到底是哪一种电视看起来是模糊一片。这也就是很多人把电视买回家，在家里看起来难受得很，但又说不清问题在哪里。运回商场去，商场的人把它接到商场中的信号上面，又好得很，清楚的不得了，结果让自己吃了哑巴亏，花了高价买个让人犯心病的东西。另一个，它的不断降价影响人们的心情，很多人存在这个心理问题，买了电视之后见不得它降价，如果买完之后它不停的在降，这会让人心里边十分难受！其实，每个人都是这样的。买回家后，才发现电视机不好，回商场去找茬，可是卖主们又死活不买这个帐，这样的事情决不是少数。所以，更为稳妥的办法还是：“大家把问题堵在您花钱之前”。商场门口不是挂着条幅说消费者：“进门是上帝，出门是朋友”么？！没花钱的时候您才是上帝，花了钱以后您就不再是上帝了！购物之前，您一定要充分把握好这个机会，进行仔细地挑选，这样才能够让大家把这钱花的值。
我想让大家每个人都能够掌握挑选彩电的方法，就像您熟悉您生活中其它的商品一样，是我们这档节目和您的老朋友张林的责任。
节目编辑 曹进 主持人 张林
文字作者 张林（原创作品） 文字编辑 张铭
提交时间 2001年12月13日

• ◎ 我在一个HIFI展里欣赏过能把HDTV1080I@60HZ的图象变为1080P@120HZ后的图象。而我感觉很完美，是一个美国产三枪投影机的图象。据说就算输入NTSC图象也能出来一个完美图象。(空) killsony (12251)于2001/12/27(20:35:10)..

• 关于这观点而转贴一篇：另外，在日后可能会采取的所谓清晰度更高的高清晰度播出方式里，不管是美国的ATSC，还是欧洲的DVB，还是日本的HDTV或者说我们国家已经于去年制定的播出格式（标准并没有制定，但格式已经确定了），统统都是隔行扫描方式，没有任何一家采用逐行扫描方案。 (693字) 白衣 (12169)于2001/12/27(12:49:39)..

根据美国消费性电子产品协会CEA乐观的估计，2000年应该会有425,000部DTV（数字电视）的销售量，2001年时应该能够达到一年100万部的销售量。事实上，CEA也估计从1999年到2003年之间，DTV应该累积有1000万部的销售量。而2004年与2005年这二年，应该还有1000万部销售量。而2006年一年估计就会有1,800万部。
在电视频道方面，目前美国将近有150个DTV频道分散在各个城市。在规格上以采用1080i(隔行扫描）者为最多，其次是480p（逐行扫描），最少的是720p，只有36个电视频道采用这种规格。到了2002年，预估会有更多DTV频道加入服务，届时美国会有超过百分之六十以上的人口被覆盖在DTV节目发射网中。目前Zenith已经宣布即将推出售价在1，000美元左右的二十几英寸HDTV电视，预期在这种价格破坏的带动下，小于30英寸以下的HDTV电视将会很快便宜下来，有助于数字电视的普及。
可能有些读者还不清楚数字电视DTV的定义，在此我简单做个说明：根据美国消费性电子产品协会CEA（Consumer Electronics Association）的定义，数字电视（Digital TV）包括高解像电视HDTV（High Definition TV，Definition在此有“定义”的意思，不过台湾习惯称为清晰，引申为高解像的意思）、加强解像电视EDTV（Enhanced Definition TV）以及标准解像电视SDTV（Standard Definition TV）三种。再根据美国ATSC的规定，高解像电视HDTV必须包括16:9宽银幕、垂直扫描720p或1080i或更高、DD(Dolby Digital)音效输出等三个条件。加强解像电视EDTV与HDTV的差别仅在于垂直扫描能够有480p或更高就可以，其余条件相同。而标准解像电视也一样要有16:9宽银幕以及DD音效，不同的仅在于垂直扫描能力比EDTV更低。所谓更低的意思可能仅有480i而已。

• 不知上面的朋友何以得出这种奇怪的观点？(空) 白衣 (12170)于2001/12/27(12:52:33)..

• 我仔细读了您转贴的帖子，怎么就看不出来到底是什么地方对我的观点有教育意义？(67字) 张弓 (12178)于2001/12/27(14:09:36)..

所以我还是认为，势必有某位的中文理解能力有偏差，看样子不会是我，呵呵
您认为呢？
要不，请您明示？
或者请其他高手指正，多谢！

• 同意你的观点,肯定某位的中文理解能力有偏差,要不就是在装傻！(487字) 白衣 (12194)于2001/12/27(15:51:20)..

“在日后可能会采取的所谓清晰度更高的高清晰度播出方式里，不管是美国的ATSC，还是欧洲的DVB，还是日本的HDTV或者说我们国家已经于去年制定的播出格式（标准并没有制定，但格式已经确定了），统统都是隔行扫描方式，没有任何一家采用逐行扫描方案”这段是谁的观点，相信没有人会不认得！
“美国消费性电子产品协会CEA（Consumer Electronics Association）的定义，数字电视（Digital TV）包括高解像电视HDTV（High Definition TV，Definition在此有“定义”的意思，不过台湾习惯称为清晰，引申为高解像的意思）、加强解像电视EDTV（Enhanced Definition TV）以及标准解像电视SDTV（Standard Definition TV）三种。再根据美国ATSC的规定，高解像电视HDTV必须包括16:9宽银幕、垂直扫描720p或1080i或更高、DD(Dolby Digital)音效输出等三个条件。加强解像电视EDTV与HDTV的差别仅在于垂直扫描能够有480p或更高就可以，其余条件相同。而标准解像电视也一样要有16:9宽银幕以及DD音效，不同的仅在于垂直扫描能力比EDTV更低。所谓更低的意思可能仅有480i而已。 ”这段话的意思相信正常人都能看明白！
事实上美国的数字电视是兼容480p、720p、1080i多种格式的!!!

• 哦！是么？(167字) 张弓 (12197)于2001/12/27(16:09:02)..

以前，我还说过美国的“高清晰度电视计划”已经全面流产了呢！
您没有看到吧？！
请您注意：我说的是：“在日后可能会采取的所谓清晰度更高的高清晰度播出方式里”，而您说的是：“事实上美国的数字电视是兼容480p、720p、1080i多种格式的!!!”，
您注意没有，这个“数字”和“高清晰度”是两个概念，我在文中有解释，这里就不再引用了，呵呵

• 有一点你说得非常对！“数字”和“高清晰度”是两个概念！我在所有的坛里都是这样表达的~一般人总误以为数字电视就是和高清晰度电视!(292字) 白衣 (12203)于2001/12/27(16:26:21)..

本人从未听说美国的“高清晰度电视计划”全面流产，如果不是正式消息，在这里讲我认为没有意思！会让人对某些东西理解产生偏见的~~~~~
请教：720p不知是否是“所谓清晰度更高的高清晰度播出方式”？
“在日后可能会采取的所谓清晰度更高的高清晰度播出方式里，不管是美国的ATSC，还是欧洲的DVB，还是日本的HDTV或者说我们国家已经于去年制定的播出格式（标准并没有制定，但格式已经确定了），统统都是隔行扫描方式，没有任何一家采用逐行扫描方案”这段话的意义相信各位看家能明白！
美国以后还会发展模拟电视吗？肯定不会，一定是数字电视！至于你认不认为它是"所谓清晰度更高的高清晰度播出方式”我想大家自有理解！

• 我高兴，美国高清晰度电视流产我们每个人都高兴！！哈哈他不流产我也认为他流产。好！(空) 真的亮仔 (12641)于2001/12/30(02:48:22)..

• 不好意思，关于“流产”是正式消息，已经很久了！(空) 张弓 (12212)于2001/12/27(16:44:56)..

• ◎ 是否可以这样理解：美国再也不会高高清晰度电视？数字电视和高清晰电视没关系？(74字) 白衣 (12217)于2001/12/27(16:58:12)..

另多说一句：
我的观点是：数字电视不=高清晰电视，数字电视有三个档次：标准清晰、准高清晰、高清晰，这三个是兼容的。现在市面上没一台电视，包括厦华！

• 不是这样理解的(111字) 张弓 (12224)于2001/12/27(17:15:29)..

美国人还会搞高清晰度电视计划，可是不再按照原来的那个时间表了。
数字和高清晰度确实没有直接关系，日本正在播出的HiVi，就是模拟的；
而我们常看的VCD，实实在在是数字的，可是谁也不会认为它是“高清晰度”的，
是不是呢？

• ◎ 流产是什么相信大家都知道，(225字) 白衣 (12231)于2001/12/27(17:33:07)..

“美国人还会搞高清晰度电视计划，可是不再按照原来的那个时间表了”称做计划改动可能准确些吧？而且这是许多年前的事情了~~~~~~
日本的相信我们都清楚，不用多说；
上面一贴我的意思可能表达得不完整,意思应是:美国现在的数字电视分三个档次：标准清晰、准高清晰、高清晰，这三个是兼容的，现在做高清晰电视都是走数字式的,包括日本,所以如果说美国搞高清晰度电视就是搞数字电视是没错的,但反过来就不对了~
上面少打三个字应该是:现在市面上没一台高清晰电视，包括厦华！

• 继续抬杠(202字) 张弓 (12236)于2001/12/27(17:51:27)..

“什么什么计划流产”是正确说法呀！
“高清晰度电视计划”流产又不是“高清晰度电视”流产，是不是呢？
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同意您的市场讲法，确实目前市场上只有“高清晰度电视显示器”，没有“高清晰度电视机”，不管是谁家！当然包括厦华、上广电和西湖还有东芝
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您是西湖的人么？（纯属个人揣测，因为您有些讲法我好象熟悉，望谅！）

• ◎ go on(44字) odd (12252)于2001/12/27(20:43:19)..

您和国内的哪个厂家有什么特别的关系么？（纯属个人揣测，因为您有些讲法我好象熟悉，望谅！）

• 我和国内外的许多电视机和其它电器生产销售厂商有不正当关系(207字) 张弓 (12336)于2001/12/28(16:55:45)..

既不是消费者和厂商的关系，也不是领导和被领导的关系，也不是广告发布商和广告主的关系，有的时候我自己都弄不清楚，只知道他们当面使劲夸赞我，恨不得鼻涕眼泪一起出来，可是我清楚地知道在背后，他们恨不得我马上消失，可是也几乎从来没有听说过有谁在背后骂我。
我自己的许多电器都是他们送来有偿试用的（是他们给我付报酬）可是我还总是公开骂他们......
您说奇怪不奇怪?
我是觉得十分奇怪,老想不通,难道这些厂商们脑子有毛病么?

• 张工，啊啊！ 不要说了！里他走啥！？哎！？？/娃儿脑子混着捏，（保护身份正）(空) 真的亮仔 (12642)于2001/12/30(02:54:55)..

• ◎ 厂商怕你，恨你(187字) odd (12344)于2001/12/28(17:13:55)..

并不一定代表他们怕的是你说真话实话（例如，索尼S29作为市场上极其优秀的电视机在它能买得到的时候，你是坚决地不肯说它好的，这样的真话实话反而是你不敢说的，不是么）
众口烁金，积毁销骨
他们怕你利用你的所谓媒体影响力说胡话也不一定
再次请教
你说东芝的29D9只值三四千人民币，
那么，
现在，
29寸纯平彩色电视机
非逐行的应该卖多少钱
逐行的又应该卖多少钱

• 俺们都是中国人，给外国人说话！脑子有问题！~！~！！？？(空) 真的亮仔 (12645)于2001/12/30(03:21:59)..

• 难道我真是黑社会？！(60字) 张弓 (12365)于2001/12/28(17:57:02)..

1、当然可以说，只要他们先上媒体缴足广告费，同时也向我的社团缴足咨询费即可！（前提是他们确实有好东西）
2、由画质决定。

• 以前，就有一个卖垃圾货的韩国人一口咬定，硬说我是“黑社会”，哈！(3字) 张弓 (12373)于2001/12/28(18:24:16)..

怕怕！

• ◎ 真是佩服斑竹的功力，我也非常赞同“上帝论”。只是现在的逐行电视有可以做到逐行的同时是100Hz场频的吗？(空) soil (12063)于2001/12/26(16:23:25)..

• 没有，而且我个人顽固地认为，即使有也对改善画质无益，不知您是否同意？(空) 张弓 (12066)于2001/12/26(16:43:06)..

• ◎ 我也顽固地认为你的观点需要改变~ (空) 白衣 (12171)于2001/12/27(12:55:42)..

• 可否请您或哪位高手针对我的文章中所述观点发文一驳(250字) 张弓 (12199)于2001/12/27(16:19:37)..

请使用正式文字，我将请报馆编辑发表在“来函照登”或者“编读速递”专栏中，一千字以内，报馆将奉送稿酬，多谢！
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以上我的文字和观点，已经发表于《西安晚报》12月19日和26日家电版[张林谈家电]专栏中，全文刊载，没有删节。
《西安晚报》是中共西安市委机关报，发行量30万份，本地两大报纸之一（另一个是《华商报》，本人也有家电专栏，只是该报定位较低，如果您认为必要，我也可帮您转交）。
我个人喜欢网上论坛的重要原因就是能够看到一些反对意见，所以十分喜欢，非常感谢您指正，多谢！

• 本人早已知道你在报上常有文发表，但我不爱写字，一是忙，其次以前写太多，现在不想动笔，觉得太累，还是多谢你的心意！(281字) 白衣 (12215)于2001/12/27(16:48:25)..

其实正是因为你常有文发表，所以才要谨慎，以免误导百姓，媒体的影响力量相信你是很清楚的~~~~~~
你的100Hz、逐行电视暴利论我是同意的，我觉得差价在1000元就比较合理！
关于PAL、NTSC的差别，我还是觉得西方的NTSC比较好[对视力而言]，大家应该看到现在中国人的近视比例有多高，简直惊人了！电视肯定对视力有影响的，NTSC的60Hz比PAL的50Hz好一点[20%],这是个人看法，近视肯定还有其他的原因，但我希望电视也不要忽视。
以前在一网站[很久未去记不得了]，有几个专业朋友说过中国的数字电视他们参加测试，1080i/50Hz，效果哪个惨，画面明显闪烁，模糊不清~如果这样下去,真苦了孩子的眼睛~~~~~

• zhen shi cai ,ni jia de dian shi ji dou shi la ji ,ha ha !! wo kan ni de yan jin ye bu xing le ,zhang da hou cai dai yan jin ba ,ru guo ni jing chang kan dian shi de hua !!!(空) 真的亮仔 (12643)于2001/12/30(03:07:57)..

• 您客气！(214字) 张弓 (12222)于2001/12/27(17:12:21)..

我个人一直是100Hz的反对派，因为亲自参与过它的鉴定，还亲自与设计师激烈争论过，甚至动手换过管子来做实验以验证自己的看法，所以顽固，请您和大家谅解！
感谢您的专业精神，
论坛就是论争的地方，如果不论，也不会火爆，
我自己坐在版主的位子上，保持论坛火暴正是工作之一，
有用词调侃之处，请您包涵，
再次感谢您，老友！
若有文章赐教，敬请使用我的信箱，您的老朋友张林替两千四百万关中父老感谢您，谢谢！
tech_dj@263.net

• ◎ 不要忘记历史~(83字) 白衣 (12234)于2001/12/27(17:40:42)..

想想早期的彩电多大屏幕？50Hz可以忍受；
现在的彩电多大尺寸？还用50Hz就无法忍受了，特别是大面积浅色的时候~
14寸~~34寸的改变，但刷新率不变，行业标准也不变，行吗？

• 继续抬杠(28字) 张弓 (12239)于2001/12/27(17:58:30)..

电影屏幕多大呀，才每秒24格，是不是也应该变化了？
哈！

• ◎ 在这一点上电影是不能用来和电视比较的(12字) odd (12247)于2001/12/27(19:48:45)..

它不是一行一行扫描出来的

• ◎ dian ying shi yi fu yi fu de shan !haha ,cai nan shou na ! (空) 真的亮仔 (12644)于2001/12/30(03:11:38)..

• 继续抬杠(22字) 张弓 (12362)于2001/12/28(17:50:43)..

闪不闪难道是用来衡量电视机好坏的唯一标准么？

• ◎ 张弓你不是一直很强硬么？(195字) odd (12943)于2001/12/31(21:03:08)..

怎么软了？
熊啊！ (106字) 张弓(12103)于2001/12/26(21:45:41)..
什么“闪不闪”能用来挑电视机么？
继续抬杠 (22字) 张弓(12362)于2001/12/28(17:50:43)..
闪不闪难道是用来衡量电视机好坏的唯一标准么？
从一口咬定“闪不闪”不能做挑电视机的标准，到承认“闪不闪”可以作为挑电视机的标准之一，您还是有那么一点点进步的嘛
只是错了就是错了，死要面子（和/或别有用心）硬挺就让人十分的瞧不起了。

• 快点把张弓赶走！他不走，我们谁都没有面子！(45字) zzxl23456 (12959)于2001/12/31(21:27:47)..

打倒张弓！我们已经在jddsy成功地把张弓打倒，我们在这里也一定能够胜利，同志们，冲啊！！！！！

• ◎ 我倒是觉得从接收机的角度对现有制式做出改良的动机是好的。(494字) soil (12079)于2001/12/26(17:42:36)..

由于传输带宽的限制，以及历史沿革，在对清晰度和画面闪烁以及彩色重现、向下兼容黑白电视等因素统筹考虑的前提下，只能是现在的625行，50场，25帧，隔行扫描，结果是水平清晰度尚可，垂直方向上的扫描线清晰可见，画面大面积闪烁明显。不能说这就是好的电视。
那么HDTV呢？价钱好像与我们离得还太远，美国有如何？刚刚开始而已。
改良电视机应该是一个方向。我同意你对现今逐行电视的评价，但我觉得要把数字的东西做好，确实有很多的事情要做，而且应该能够做好。运动图像的数字化研究已经有了很多成果了，只是成本和画质之间难以调和，比如计算机的显卡，三维游戏的速度和精度大家都有领教，就是离现实太远，好的也有，如侏罗纪公园，可是多少人.机.年呀——数据量太大了。
随着数字电路计算速度、存储量和存取速度的提高，不断推出的更加适应人眼视觉要求的数学模型的建立，一定会把现有的电视制式的效果发挥到极致。
但决不会好于HDTV，电视台没有发出来的是放出不来的，当然不排除人为制造：好像有把电视片做成像电影胶片效果（带有不规则的划痕）的东东。
我们说画质好坏应该包括可见的扫描线以及大面积闪烁问题。
瞎说一通，见笑。

• ◎ SOIL，说得好！(空) 多米勒 (12164)于2001/12/27(11:53:11)..

• 同意！(6字) 白衣 (12163)于2001/12/27(11:30:22)..

朋友象是行家~

• 张弓--辛苦了！(48字) YWHA (11816)于2001/12/23(22:19:20)..

这是一篇不错的文章，希望以后在这论坛能够多看到如此的帖子，让各位网友脑清眼明，做个明智的消费者。

• 感谢支持，别客气！(空) 张弓 (12351)于2001/12/28(17:29:57)..

• ◎ 好文章。上周末北京大中友谊店开业，34D8UXC仅仅卖8150元人民币（标价8850元，现场返还700元现金），可见原来利润之高！(空) view2002 (11437)于2001/12/19(14:19:45)..

• 您好，老友！(24字) 张弓 (11488)于2001/12/20(15:34:55)..

其实这种所谓100Hz的电视机一直就是创收增长点，呵呵

• 此文将发表于《西安晚报》[张林谈家电]专栏，先贴在这里征询反对意见，多谢！(空) 张弓 (11183)于2001/12/14(11:37:24)..

• 此文已经发表，感谢各位支持，谢谢！(空) 张林 (11484)于2001/12/20(14:38:58)..

• 谈谈倍频/逐行电视机(574字) 勇敢的心（西安） (11374)于2001/12/17(00:50:16)..

倍频/逐行电视机的优点：减低大面积闪烁和行间闪烁现象，“感觉”上画面细腻了，与有电影信号处理模式的逐行扫描DVD机配合看电影碟效果较好。
缺点：倍频/逐行电视机中比50HZ隔行电视机多了一个模拟->数字->模拟的信号转换过程, 清晰度有一定损失。比如相邻的两条灰度、颜色接近的线条，经过模拟->数字变换后，可能变成相同的灰度、颜色，结果两条线条变成了一条！模拟->数字处理的时候以4：2：2标准取样最多可以保证对625/50的信号做到不损失，再高的取样频率也不可能提升清晰度。简单地说，豆腐不可能吃出肉味儿！
在模拟信号数字处理中, 如果处理不好（比如采样深度不够），将会出现层次变差的的问题。比如常见的蓝天白云、水面以及人的肤色，在自然光线下明暗过渡均匀、层次变化很丰富。模拟->数字处理后，明暗过渡生硬、层次变化呆板，形成一圈一圈的台阶，极不耐看！
同时倍频/逐行处理受50HZ隔行信号源的限制，不可能提高画面质量。倍频/变频”和“隔行扫描变换成逐行扫描”的处理方式不好的话，反而会出现斜线锯齿、拖尾、重影、移动画面迟滞等缺陷，劣化画面质量。
总之，倍频/逐行跟是不是“高清晰度”是根本不沾边的，在不改变现有节目制式的情况下想要提高画质是基本没什么可能的。
所以：不是100Hz不好，而是“倍频/变频”后的效果不好；不是逐行扫描不好，而是“隔行扫描变换成逐行扫描”的处理不好！

• 精彩！(空) 张弓 (11489)于2001/12/20(15:34:59)..

• ◎ 请问sony的DRC1250是什么技术？(空) 秋天来了 (11216)于2001/12/14(17:14:32)..

• 主观上谈逐行扫描和100Hz(981字) 笨笨熊*酷 (11192)于2001/12/14(14:26:49)..

因为笨笨没查资料，顺口说说而已
逐行，一个高科技的字眼，闪耀着金色的光芒。
电脑，那是逐行的世界，入口为60Hz，什么意思呢？就是说每秒钟要显示60幅完整的画面才能被冠以“CRT显示器”的称号，当然，如果每秒显示85幅画面，那么人眼才觉得稳定，因为显示器的工作范围主要是“文字”或者“图片”……
现在，逐行用到了电视上，于是，电视也可以逐行啦！但是，电视是天生为动态画面设计的，其荧光粉余辉长度属于（短余辉、中短余辉、中余辉及长余辉）中的中长余辉，而显示器则是中短余辉，刷新率高也稳定……（以前的显示器用长余辉是因为刷新率低）。
（笨笨注：关于余辉长短讨论看小熊文章http://202.106.127.39/bbs/c/3.htm和http://www.beareyes.com/2/lib/200101/31/20010131001.htm）
具体动态画面，因为显示器刷新快，而激烈的动作是标准的24张画面，所以总是会感觉拖泥带水，但电视机不同了，配合长余辉，两个半幅画面正好拼成一张，每秒25张（50Hz），一幅动作恰好是一个画面，所以感觉很流畅。
用了逐行后，啊哟不好，那个要多扫描一次了，也就是说存储器接收了两个半幅画面，然后拼成一张再以逐行的方式回放，因为必须接收完两个半幅信号才能工作，所以有个时间差，如果要在原来余辉亮的情况下再叠加一次，长余辉必定造成迟滞的重影（如果以25Hz逐行方式播出不是不行，但这样看起来会比50Hz隔行闪，所以只能以50Hz方式逐行，一幅画面要放两遍……）如果是电视这种不清楚的信号，则放两遍余辉重影的结果是……更加模糊（算法好只能减少模糊不能消除模糊），如果是DVD等较好的信号则感觉迟钝，有点模糊，不明显。
不是说逐行没好处，有时关键的大面积同色闪烁可以大幅消除……但是逐行模式对看电视不如隔行方式处理的100Hz。
我们看D9（东芝）演示带就明白了，出现长镜头慢速移动（比如MM漂亮大脸蛋特写），逐行模式的画面有效消除了横向扫描线，很爽，但层次感好像没有原来的强（玩过NeoRageX按住F7/F8三线过滤的效果对比，看看有什么不一样！），还有接下来左边的铁塔和最后的俯视画面，错综复杂的线条逐行模式下完全不闪，但100Hz或者普通模式下会有点闪……这就是逐行的好处（这个画面是接近静止的！）。
一般画面，论画面稳定——大家注意，不是指没有扫描线的那种细腻感觉，还是100Hz好。
最后，祝愿大家都来对我的观点驳辨，指正，笨笨一定虚心就教。

• 笨笨熊*酷：你说到关键啦(但你犯了个大错！！！！！！)~~~~~~~~~(377字) 白衣 (11206)于2001/12/14(16:29:03)..

刷新率一般是不会影响画面清晰度的，除非在极低的情况下画面闪烁得模糊；
电视不采用逐行是当时技术的局限导致的；
现在谈你的大错！
“电视是天生为动态画面设计的，其荧光粉余辉长度属于（短余辉、中短余辉、中余辉及长余辉）中的中长余辉，而显示器则是中短余辉，刷新率高也稳定……（以前的显示器用长余辉是因为刷新率低）”刚好说反啦！！！
电视主要看动态画面用的是响应很快的荧光粉，余辉长了会拖尾；电脑显示器主要针对文字工作，特别对于小的文字，余辉短了文字会闪烁、蠕动，所以用余辉长的荧光粉，因此电脑显示器看快速运动的VCD、DVD画面等会拖尾、模糊，和刷新率无关……
“论画面稳定——大家注意，不是指没有扫描线的那种细腻感觉，还是100Hz好”是因为现在市场上的逐行采用的还是60、50Hz的刷新率，当然比不上100Hz了,100Hz逐行的电视相信会出现，那是我的梦想~~~~~~~

• 哦补充一句~~(66字) 白衣 (11208)于2001/12/14(16:32:50)..

电脑显示器看电影不如电视是因为两点：
1、荧光粉的余辉长、导致拖尾
2、电视的荧光粉是特别夸张处理过的，色彩特别艳丽，而电脑没有

• 请兄弟看完这两个帖子……(30字) 笨笨熊*酷 (11222)于2001/12/14(17:57:31)..

我测显示器，接触了很多资料，怎么会不知道显示器的余辉是哪种？

• 不好意思，这句是对的，刚没看清：“（以前的显示器用长余辉是因为刷新率低）”(空) 白衣 (11228)于2001/12/14(20:05:57)..

• 看清了，随刷新率的提高，采用中短余辉荧光粉是技术的进步。但不是全部都采用中短余辉荧光粉的，还是有继续使用中长余辉荧光粉的产品。(21字) 白衣 (11227)于2001/12/14(20:02:17)..

但电视用的不是中长余辉,而是中短余辉荧光粉。

• 电视是相对而言阿，并不是真正意义上的长余辉(128字) 笨笨熊*酷 (11229)于2001/12/14(21:38:20)..

http://bbs2.sina.com.cn/cgi-bin/forumadm/souladm/viewsoul.pl?forumid=53&postid=6193
家电原理http://poplar.bbi.edu.cn/~bbildpqp/index/kecheng/kecheng503.htm
如果你知道显示器的余辉时间，你就知道所谓电视机的“短余辉”到底有多长了……叫中余辉不为过吧？

• 第一条有问题，敢苟同(空) 白衣 (11376)于2001/12/17(08:54:34)..

• ◎ 少一个不字,是：“不敢苟同”(空) 白衣 (11377)于2001/12/17(08:59:47)..

• 问2个问题：(43字) 白衣 (11375)于2001/12/17(08:49:57)..

1：以前14寸的显示器余辉时间是多少？
2：现在显示器（普通产品）的余辉时间是多少？

• ◎ 确实如此，通常的叫法就是称显示器采用短余辉荧光粉，电视机采用长余辉荧光粉。(空) 吐吐哩 (11234)于2001/12/15(00:06:10)..

• 张弓，您在上文中所说的闪烁是逐行扫描带来的，我不明白，您再给我上一课吧！(255字) 森林木 (11188)于2001/12/14(13:14:20)..

那么，现在的传统隔行电视的闪烁是怎么回事，还有，在电视画面中有显示器的镜头时，（如电脑展览之类的新闻），显示器不停的在闪，非常晃眼，是什么道理。
上次您说要帮我省银子买彩电，我去商场问了，可销售小姐只知道柜台老板的名字，不知道当地总经理是谁，可是柜台老板也不是经常在商场，去别的商场问，也是这么个情况，而且我们这里几家商场都是在一个地方拿的货，我也不好意思再去追问了，好像我是个查税的。我想要的是299P，我自己去搞价，这里标6480。我能九五折买下。您那里是多少，我想再去搞搞，给我个参考价吧，谢谢您。等您的回复。

• 您别客气！(186字) 张弓 (11210)于2001/12/14(16:48:11)..

传统隔行扫描确实有线间闪烁，这也是限制隔多行扫描的原因；
电视画面中出现电脑显示器的镜头时，不停地闪是由于拍摄用的摄象机的快门速度与当时电脑显示器的刷新不合拍，就好象在电影画面上看到电视机时，会有一个黑色的滚道上下运动时一个道理；
关于HiD，我不知道它的“底价”，只是他们在本地的大员们给我面子，所以可以便宜个千把元的，仅此，
希望这些消息对您有用，您别客气！

• 不在线了？那我晚上再来！(空) 森林木 (11189)于2001/12/14(13:21:13)..

• 您的意见？(空) 张弓 (11698)于2001/12/22(20:29:01)..

• 嘻嘻！这个问题有意思~~~~~(空) 白衣 (11196)于2001/12/14(15:35:42)..

• 我最近正要买电视，看了此文很有帮助，谢谢！(65字) bearfeet (11186)于2001/12/14(13:00:56)..

另外想问一下：中国关税明年1月1号就要降了，什么时候买家电比较好？因为我一个月之内就要结婚，所以比较关心买电视、冰箱等的时机，谢谢！

• 首先恭贺您新禧!(141字) 张弓 (11191)于2001/12/14(13:48:35)..

其实家电的WTO问题早就实质性接轨了,估计不会因为这个原因导致价格变化,
目前主要的价格变化是由于价格战导致的不断降质所以不断地以降质换取降价,
个人建议您如果需要购买家电,越早动手越容易挑选到好一些的,注意按照品质来进行选择,这样不会落入掉价的泥淖之中。
以上个人建议，仅供参考！

• 谢谢！(65字) bearfeet (11205)于2001/12/14(16:22:10)..

我对家电（比如电视、冰箱）的好坏真是不太懂（特别是一大堆技术指标！），估计我只能信任品牌了，要想买得踏实，需要了解的东西还有很多。

• 我个人建议您还是掌握挑选方法更好，最好不要靠“品牌信任，因为它确实不值得您的信任呀！（下面转帖一篇我自己的文字送给您，好么？）(1104字) 张弓 (11214)于2001/12/14(17:06:44)..

买任何商品都是一样的
商品对我们来说一共有两种，一种是我们熟悉的，另一种是我们不熟悉的。不知大家以前注意到没有，购买这两种商品的步骤，对人们来说是有区别的，而且十分明显。
买自己熟悉的商品，比如水果蔬菜，每个人都是识货的，购买起来也简单，步骤是这样的：先看品质，这苹果或者黄瓜好不好，好到什么程度，到底是新鲜还是不新鲜......打眼一看，心中已经有数；然后了解行情，多看几家，多问几家，什么成色、什么品质对应什么价钱，心中清楚的如明镜一般；再下一步的事情，就是为自己买什么成色、什么等级、什么品质、什么价位的做出决定来，几乎是弹指一挥间，决定已经做出，多是不会买最贵的，也不会买最便宜的，用合适的钱买了自己最适用的那种，购买完成了。
实际上，这样的购物活动几乎每天都要发生，而且几乎发生在每个人身上，因为实在是太程式化了，所以几乎都没人去想一想这购物还需要什么步骤，好象本来就是天经地义的么！要是谁买蔬菜或水果的时候，没有看到品质好坏就按照价钱高低来做了选择，没看样品和货物而是听菜贩介绍，听凭菜贩说他的黄瓜是环保健康产品就往回买，恐怕要被人耻笑的。
可是当碰到有自己不熟悉的商品的时候，却彻底忘了这些步骤，比如买彩电，总是在商家诱导下，先看价钱（自己心理错误地认为价钱高的一定好，买熟悉的商品时决不会也这么认为）；看完价钱又看尺寸，以为买彩电就是买尺寸（错误的认为越答越有面子，忘了彩电是用来看电视节目的，反而糊涂地认为买的太小，在邻居跟前没有面子）；最后，想起来要问问营业员质量如何，热情的促销员立即拍着胸脯做出了一大堆信誓旦旦的售后服务承诺，意思是您赶快掏钱，其他的别多嘴瞎问了（实际上，这品质是品质，售后服务是售后服务，本来就不是一回事么！你干吗欺负我不懂，，乱说什么“售后服务”来转移视线，把品质低劣的差货卖给我？）！
事实上，购买家电也和购买家中的其他商品是一样的，我们想象，一个内行（比如正在写这篇文章的笔者本人）出去买彩电，还不是就象买黄瓜一样的程序，先看品质，再看行情，然后在按照自己的需要选出最合适的电视机，根本就不会象不会买货的人那样一看价钱、二看尺寸、三看售后服务，这实际上就不是买货的办法。。
从这个角度看起来，最根本的问题是，如何能帮助一个“外行”在购物之前多些对商品的了解，掌握一些挑选方法，恐怕就不会陷进这个怪异的购物陷阱里面去了。既然我们没有亲手种过黄瓜，可是也能十分了解黄瓜的品质构成，那我们也同样不需要懂无线电或计算机技术，一样能够了解为我们生活所设计制造的“复杂”的电器商品，因为，毕竟我们才是这些东西的最终用户，它们毕竟是为我们能顺利使用才上市的么！

• 读张斑竹一席话，长进，呵呵。到商场条电视，就要求用有限电视信号 ，最好运动比较剧烈的，大概可以有些电视被刷掉了，多谢。其实希望斑竹把一个普通消费者采购家电的几步曲贴出来，每步的注意事项也能列出来，尤其是买电视的几个步骤。要求优点多，不好意思。(空) lion815 (11566)于2001/12/21(13:04:41)..

• 是个好主意，谢谢您提醒！(28字) 张弓 (11568)于2001/12/21(13:30:26)..

容我腾个空档，以您提出的这个题目写一篇供大家指正，多谢！

• 有破也要有立(246字) atomber (12142)于2001/12/27(01:09:40)..

对于逐行，张版主的观点是不值得买。我也看到主张买的人和你之间的辩论。作为一个消费者，知道什么是宣传，不值得买很重要，但更重要的是知道什么是值得买的。 在破的同时，立一些东西对我们更有用。所以希望张工能给我推荐一款。先行谢过。
我打算买一个电视，29或34，预算12000以下。有一套还可以的家庭影院的音响。希望配一个画面质量好的电视，当然，平常也看普通信号的电视。进口，国产无所谓。在预算范围内画面和质量第一。当然，我非常理解并尊重你避嫌的想法，所以如果张工有空，能否给我寄到atomber@hotmail.com 谢谢。

• 感谢您的信任(266字) 张弓 (12183)于2001/12/27(14:31:56)..

其实我的观点并不是“逐行不值得买”而是逐行不值现在那个钱，如果价钱跌落，则各人看自己爱好，萝卜青菜，随便好了。
然而，垃圾卖高价，我等好管闲事而且拥有些须媒体管道出口者（网络是其一，而且是影响最小的）当不遗余力，全力攻击之！
非要让它（逐行电视机）身败名裂，跌落其价值本原，方则罢了！
——————————————————————————————
关于电视机的推荐，您能否告诉我您对哪些指标在意，哪些可以放弃，
这样我好给您出个有实际意义的主意，您说呢？
请您参照本坛帖子12069和12071号，您可以使用搜索功能，好么？

• 我的具体要求(350字) atomber (12270)于2001/12/28(01:38:41)..

多谢版主回复。
本人对于一些技术指标不很懂行。根据你的解释和我的理解，我对于下面的指标根据重要性，从大到小排列。
清晰度、亮色分离指标〉〉会聚〉〉画幅是否受亮度干扰〉〉几何变形、线性
此外，我希望有PAL./NTSC梳装滤波器。100Hz和逐行有最好，但不一定。
国产我打算从长虹（精显）和康佳中选。进口打算从东芝29和34寸的D8或D9，索尼是ES29M9C（90）（索尼的34的超出12000的预算）中选。预算的意思只是给个最高限度，不是要求全花完。如果你觉得某种型号6000到8000的更值，那当然更好。
我同意，每个人都有不同的倾向和偏好，所以很感兴趣版主你自己的偏好。因此，除请版主在这其中为我选取外，能否也告知小弟如果给你8000或12000左右的预算（高点也可以），你会选哪两种机型。
我的要求可能比较麻烦，让张版主费心了。

• 收到！(17字) 张弓 (12368)于2001/12/28(18:01:37)..

您放心好了，晚上给您发邮件，好么？

• ◎ 我在焦急的等待(空) atomber (12638)于2001/12/30(02:33:18)..

• ◎ 你的著名的一个观点是东芝的29D9只值三四千人民币(37字) odd (12248)于2001/12/27(20:00:46)..

那么
非逐行的29寸彩色电视机应该多少钱？
逐行的又应该是多少钱？

• 由具体型号的不同画质表现决定(空) 张弓 (12370)于2001/12/28(18:04:39)..

• ◎ 提醒一下(28字) atomber (12818)于2001/12/31(11:00:20)..

顶一下，张版主等你的回信呢。知道你很忙，别把我给忘了！！

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