| 洗衣机省不了水 |
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精华序号：141
来自论坛：小熊在线 《家电采购和维修》
内容说明：关于省水：一套完整的洗衣程序包括洗涤、漂洗、甩干三个部分，漂洗用水比洗涤用水要多不少。要想把衣物漂洗干净，让洗衣粉的残留尽可能少，那么使用大量的清水漂洗几乎是必须的。有些洗衣机以“节水”作为卖点，差不多都是依靠牺牲漂洗干净程度换来的，有的采取减少漂洗次数，也有的采取减少漂洗水位，这样的做法却未必合适。
- ◎ 请推荐一款好的洗衣机 (14字) 暗恋未遂 (176824)于2005/07/16(10:38:02)..
麻烦说明已下具体型号。谢谢。
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您得开列要求，就是说您在乎什么不在乎什么？(空) 张弓 (176831)于2005/07/16(10:50:06)..
- ◎ 谢谢张版回复， 上次发过 可是回答不知所云，所以不好意思 再次求助(86字) 暗恋未遂 (176835)于2005/07/16(10:56:26)..
价格不是太敏感，最好是操作简单 噪音小 使用寿命长的。
外形要求简洁点的。滚筒和涡轮相对来说比较倾向于滚筒。涡轮的比较厚，卫生间面积比较小。
以上算是要求。劳烦张版了~~谢谢
- 本来我一直不让为同一个问题开新帖子的，但是晓得您上个主题被惠超用来号召大家拨打他的手机了，所以给您特例一次，呵呵(111字) 张弓 (176840)于2005/07/16(11:05:06)..
以下几篇都并不长，您先读一下消除误区，好么？
精华29 、 精华48 、 精华52
希望对您有用
- ◎ 谢谢您的热心和敬业。我知道您是本着为网友服务的原则加上您多年的专业经验，尽心的为大家推荐您所认为的最合适的东西。(271字) 暗恋未遂 (176855)于2005/07/16(11:24:39)..
刚才大略的看了一下您给的几个 精华 ，基本上都是从意识形态上讨论一些选择电器的方法和注意的事项。这里再次感谢您的热心和一丝不苟的精神。
但是我想说明的是，由于每个人的情况不同。所以考虑购买一件产品的角度和思维方式也不一样，不能一概而论。诚然，最基本的是选择一件好的商品，一件合适的商品。好的商品基本上定义很宽泛。但是合适的电器就因人而异了。
1000块的洗衣机和5000块的洗衣机 对不同的人来说 都可能是好东西。但却不一定都是合适的东西。
这里我想 推荐合适网友用的 才使建立这个论坛的初衷吧。
- ◎ 不好意思多发一次，请删除多余的(140字) 暗恋未遂 (176861)于2005/07/16(11:31:22)..
另外，对于普通人来说，选择一件用着省心 买者放心的家电，才是最初来这里法帖求助的想法。而没有必要学习过多的相关专业知识。虽然这是一种您尽职的表现。但对于我这样的普通人来说 帮助和意义不大。
我希望得到您帮助的结果就是在我列出的要求内 您能推荐一台合适的 产品。这样我就感激不尽了。
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建议你下载张版的节目录音，听了以后，再来发贴。(18字) ocean11 (176865)于2005/07/16(11:37:54)..
广播节目的受众比网络大，适合更多人。
- 网络媒体的受众是很少的，和传统媒体比，几乎可以忽略不计呢，呵呵(96字) 张弓 (176877)于2005/07/16(11:59:23)..
我那节目有8%的固定收听率，覆盖1200万人口，计算下来，接近100万固定听众，本坛每日只有不到3000的IP访问量，考虑到ADSL拨号上线IP变化和白日上班与晚上在家都来这里的本坛网友，我估计也就是一千多人的样子
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网络的优势不在人数，而在范围，遥远的人们也可以了解家电的优缺点，不是有人从国外来选择录音吗，论坛这点比较好。(30字) ocean11 (176964)于2005/07/16(15:07:54)..
另外，广播多是单向的，论坛有来有往，互相学习，提升水平无限。
- 是的(32字) 张弓 (177004)于2005/07/16(16:38:43)..
BBS可以互动，尤其是可以看到反面意见，这个是独有的，传统媒体比不了
- 听给人的信息量更大，读就不同，经常有人误读或者看不懂的。(109字) ocean11 (176909)于2005/07/16(13:04:06)..
广播优势明显，本来看 精华 理解不深，听节目就一句话，让我彻底放弃家用柜机。听看举一反三，效果比单独一种好很多。论坛的好处是，历史清晰，容易搜索总结，看看老帖子容易，听听老节目就难了。
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走网络和传统媒体相结合的路子 努力学习 认真实践 相互交流 用心探讨 在教主的正确指引下 不断地沿着掌握挑选方法的光明大道奋勇前进 从一个胜利 走向另一个胜利(空) point (176970)于2005/07/16(15:20:34)..
- 呵呵(空) 张弓 (177129)于2005/07/16(22:20:41)..
- 论坛定位还不是您说的这个样子(301字) 张弓 (176857)于2005/07/16(11:27:05)..
论坛欢迎新网友加入，希望能为您做点什么才好
这里和别的论坛可能有些不一样，不知道是否合您的胃口……
首先，本坛欢迎您的加入，感谢您支持本坛，希望能为您做点什么就好！
精华70 是新手上路指南，本坛老友可以跳过；
精华85 、 精华77 、 精华93 是一些有关本坛定位的帖子，这里可能和别的类似论坛有些不同，这些帖子里面能说清楚；
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这个论坛是讨论“挑选电器方法”的“采购”论坛，基本上没有对品牌鉴赏和品牌讨论有兴趣的，呵呵
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这样说吧 5000块左右的洗衣机有哪些您觉得值得购买的。(2字) 暗恋未遂 (176863)于2005/07/16(11:34:47)..
谢谢
- 呵呵(25字) 张弓 (176874)于2005/07/16(11:55:13)..
精华39
- ◎ 教主明确说这(38字) point (176941)于2005/07/16(14:22:16)..
波轮超过1200元 不值
滚筒超过2000元 不值
5000元？您有一多半扔水里了
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世界是丰富多彩地，清一色地绿军装蓝军装的时代已经一去不复返鸟(26字) linux (176969)于2005/07/16(15:19:28)..
李四身上的T恤100块买地，值不值？
你喜欢，就值鸟。
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这已经超出了技术范畴了老友(185字) point (176990)于2005/07/16(16:20:01)..
比如你身上不管什么牌子的内衣 可能是几块几十块几百块 俺给你十倍的价 让您在大庭广众之下脱了卖给我 你干不干呢
T恤遮体蔽寒的是基本的功能 往上的装饰功能、礼仪功能 别说您这件T恤一百块 就是几万块用金子串起来的 可是它还是T恤 正规场合他比不了50块买的一套西装
家电也有这样的啊 比如这个是俺俩结婚买的 多少钱也不卖啊 因为就象那个装饰功能一样 满足了俺的需求
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这个需求（意义）无价
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江湖(空) linux (177126)于2005/07/16(22:08:39)..
- D坛的习惯，刚来是不会习惯的(16字) 北斗六星 (176864)于2005/07/16(11:37:44)..
如果张弓告诉你，他就不是张弓了。
- 算了 走人(空) 暗恋未遂 (176884)于2005/07/16(12:12:19)..
- 知道神教的厉害了吧(空) linux (176959)于2005/07/16(14:57:08)..
- 您自己不爱护自己的钱包，愿意花大价钱买垃圾，不好用还可扔掉(9字) 北斗六星 (176893)于2005/07/16(12:31:16)..
看来真是有钱人呀。
- ◎ 我只是不明白我怎么样提出的要求才算不是误区(138字) 暗恋未遂 (176912)于2005/07/16(13:09:02)..
这样吧我再尝试一次 如果这次提出的要求还是误区，我也是在每办法了
我选择滚筒洗衣机，因为家里专门有为滚筒洗衣机摆放的位置，不在乎洗衣服时间长，不在乎和涡轮洗衣机比较起来的噪音大。
希望您在涡轮洗衣机里 帮我做出选择。
现在LG的DD直驱技术 比较西门子的电机技术 那个更多。
- ◎ 我可怜的暗恋未遂(580字) point (176921)于2005/07/16(13:34:49)..
您的误区有两点：1忘记最基本和最终的功能。2没有从广告当中跳出来
洗衣机 它不就是用来洗干净衣服的嘛 您这也不在乎那也不在乎 您是否在意洗得干净衣服呢？洗不干净衣服的机器可大有所在啊。
技术是为最终效果服务的。单纯的一两项技术不能决定品质。串联电器的最薄弱一环决定了品质。只要您效果好，和中草药造电视都可以。
那些 精华 并不难懂的，您是为您自己的钱包看那些 精华 的。买了垃圾电器，张弓并不损失什么的。通过 精华 买到了合格品，享受生活的是您自己。几千字几万字张弓可以敲出来，我们就连读完的耐心也没有吗
精华 里面已经把利弊讲得狠清楚了 一般以我们的国情和实际用途来说 似乎没有选择滚筒的理由了
如果只是为了面子 不在乎洗不洗得干净 那又何必在这受罪呢 随便去 哪个牌子响就买哪个好了
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最后举两个例子希望对您有用：
以前俺们受广告和厂家误导 以为滚筒的就高级些 来这看了 精华 80%都改买了波轮 可以参见论坛上各网友发的贴子
一个香港朋友花八千多买了个滚筒回家 说是他妈让买的 回家用了一共三次 现在还扔在那里 我问 那您不用洗衣机了 他说 用啊 用那种最简单的 这个等阵子有活动就捐献给灾区人民了算了
- ◎ 你已经被市场导购洗脑了，需要反复阅读精华来恢复正常。(62字) ocean11 (176917)于2005/07/16(13:24:49)..
如果你喜欢滚筒，也应该了解一些实质性的优点和缺点，与波轮洗衣机比较。虽然我不同意张版，我就用滚筒，不过，我了解优点缺点何在。
- ◎ 为何我觉得没有选择滚筒的理由呢(124字) point (176924)于2005/07/16(13:43:29)..
1 高档衣物说。凡高档的都去干洗了，水洗的高档到哪里去？波轮也有强中弱洗涤可选啊。
2 烘干说。不如搞烤箱或其它专用设备。
加上其它的缺点 我觉得没有理由选择滚筒。
除了一点 买回来当家俱 给自己虚幻的面子 可是用起来活受罪啊 那算了 我情愿买个二手波轮
- ◎ 那俺就列一下自己的理由(140字) ocean11 (176930)于2005/07/16(13:53:01)..
1.滚筒比较省水，如果衣物经常换洗，省水效果明显。在环境较好的地区（空气中可见颗粒较少），衣物需要洗的主要是汗。俺在深圳，皮鞋不用经常擦，最近水价涨了。
2.滚筒对衣物的磨损小，毛巾被等棉织物，效果明显。
3.俺一般也不用加热，这个缺点没感受。
4.主观感觉，不锈钢内桶比较耐用。
- ◎ 交流一下(339字) point (176937)于2005/07/16(14:13:28)..
1 省水费电了呀 更费时间 这可都是成本 我用波轮我洗完了晾好了都泡了论坛半天了您那滚筒还在那一个劲的吱。。。吱。。。吱。。。地转
洗汗也好洗渍也好 其实是个充分溶解在溶质的过程 搅拌、波轮这些物理行为只是为了把这个化学反应得更充分一些而已 省水一说值得商榷(虽然 精华 里不是这么说的)
2 磨损一说 可以用轻档洗涤的
毛毯之类谁都洗不了
3 －
4 耐用不耐用只和合格不合格有关 和材质没有关系
顺便说一句 波轮的可以洗一些东西 比如在转动的水流中把塑料花拎着往里一放 全干净了 如果擦洗狠费事 虽然大家不洗塑料花 可是也可以洗点别的嘛 毕竟可以开盖操作
而且洗衣机的关键是洗净衣服 滚筒的得依靠把水加热来补偿洗涤效果 其洗涤能力可以想见的弱 效果也可想见的差
- ◎ 好，我们继续(269字) ocean11 (176950)于2005/07/16(14:38:19)..
1.长期看，电费是降的，水费是涨的。俺这里刚涨。具体说的话，需要做对比测试，JDBBS有人贴了一些数据，不过争吵没有结果。
2.磨损的问题，也涉及用水，波轮洗什么都要比较多水，水多，磨损才小。
3.热水问题，主要是补偿吧，经常洗，不会太脏。有个别脏的衣物，无论滚筒还是波轮，都洗不净，手工少不了。
4.所以说主观感受，家里洗衣机换代的情况可能比冰箱要多，合格品用多少年？
5.操作习惯说，波轮方便。滚筒也可以在洗衣中间添加衣物。惭愧的是，俺也是最近知道的，俺的就不行，因为水位高，这个在选滚筒时，一定要注意。比较脏的衣物，都是要加长洗衣时间的。
- 那换而言之 再买机器 您还是买滚筒喽(182字) point (176956)于2005/07/16(14:52:15)..
买得怎么样 虽然都是成熟产品 一个明显比一个贵多了 看发起讨论的网友准备花五千元来购买 那个香港网友花了八千多 把这钱贴进节约出的水费和电费里 可能要几一辈子才能摊得完吧 孰节约？孰浪费？节约一说 根本占不住脚。
用得怎么样 噪音？搬运？花钱买罪来受？按我们的话说 脑袋被门夹了吧
其它附加的 面子？
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可这面子 其实没有挣到 只能哄哄其它没有相关知识的 骗不了人呢 除了骗骗自己
- 咱们继续啊，俺觉得还是不肯定，想多看看意见(152字) ocean11 (176963)于2005/07/16(15:01:44)..
目前，空气污染比较严重的城市，波轮还是适用的，洗净率高，速度快，就是比较费水。省水又不是为自己省钱，环保是所有人的责任，象西安这样的城市，缺水是制约城市发展的最主要因素，如果城市大范围停水，所有人都躲不过，有钱有什么用？合格的滚筒，噪声也不大吧，不了解。面子不是俺考虑的，刚买时，主要考虑是磨损小，省水。
- ◎ 因为结构的关系 滚筒跟波轮比 噪音要大狠多 搬动要麻烦狠多 洗涤能力要弱一些 合格品跟合格品比也是是这样(142字) point (176965)于2005/07/16(15:10:00)..
至于说到宏观整体的那些东西 当然要考虑
不过这是个狠大的社会问题
根本问题和关键问题不动
只在这些枝叶末节上费功夫
效果不会好
家电就是家电 洗衣机就是洗衣的 要就洗衣范围讨论洗衣机
这也就是为什么教主称美帝日右为鬼子 可是打着这名来拒绝日货
教主要尽其所能来羞辱之
- ◎ 实际应用中(25字) 暗恋未遂 (177080)于2005/07/16(19:32:23)..
我家的滚筒比波轮噪音小。。
哎 我都服了。。。
- ◎ 以我个人为例(148字) ocean11 (176967)于2005/07/16(15:18:53)..
1.在深圳，俺的洗衣机洗净率让俺满意，
2.噪声问题，洗衣机有单独的区域，没吵到俺
3.俺是不打算搬洗衣机的，搬动洗衣机的理由？
4.买滚筒的理由，也不是为了抵制日货，不过鬼子的滚筒确实不行，这是事实。俺的滚筒是小天鹅的，用意大利梅洛尼技术（广告词，可忽略），缺陷明显，上面说过，不能中间加衣物。
- 我插句嘴……(188字) 张弓 (176983)于2005/07/16(16:11:47)..
1、过去，日本人不曾生产过滚筒洗衣机，直至近两年才出现一些松下、三洋、日立、夏普、三菱电机和东芝的滚筒型号，其实也是淡季寻找卖点，如同当年那纯平电视机一样；但是也没有见过在中国销售，只有三洋的一个双缸洗衣机上有个不伦不类的“滚筒”
２、我家也使用滚筒洗衣机多年，是小鸭圣吉奥最早的一批，我以前写过购进原因。由于漂洗不干净，我老伴儿总是再次选择第二次漂洗，所以总的来说并不省水
- ←(空) 张弓 (176987)于2005/07/16(16:16:15)..
- 转(596字) 张弓 (176988)于2005/07/16(16:18:19)..
我不能同意阿版关于滚筒省水的说法 张弓 (144016)于2005/01/24(12:28:20)..
我老伴儿每次都要在漂洗结束后重新操作程序控制器进行二次漂洗，就是因为滚筒洗衣机的漂洗能力弱，呵呵
不对呀。。 阿切洛蒂 (144019)于2005/01/24(12:33:33)..
闹了半天，你也用的是滚筒洗衣机！！！
问题出现了：既然滚筒的洗净率又低（你说的），又不省水（你说的），使用还不方便（我说的），
你家干嘛用滚筒？？？
老伴儿不让扔，伊是阿拉（真的是正宗的阿拉），宁愿等坏了后再扔 张弓 (144021)于2005/01/24(12:38:04)..
而我早就打算扔掉了，呵呵
“ 老伴儿不让扔，” 阿切洛蒂 (144092)于2005/01/24(16:09:03)..
那当初为什么买呢？
还是滚筒的洗的干净
当时我没有用过滚筒，周围人也没有用过 张弓 (144096)于2005/01/24(16:20:48)..
主要是出于好奇，就买了一个……
（我自己出于类似目的买过不少此类东西，浪费金钱，呵呵）
我自己在买过这个滚筒洗衣机后，都是买的波轮洗衣机了 张弓 (144020)于2005/01/24(12:36:20)..
之前也是，所以也拥有使用多款波轮洗衣机的经验（虽然只是观察，惭愧，很少自己洗衣服）
我坚持认为，为了达到同等的漂洗干净程度，耗水量是一样多的，呵呵
极端例子：无论怎样洗，一啤酒瓶盖水是无论如何也不能够漂洗干净衣物的，但是有可能洗干净并不大的污渍，如果洗涤方式适当的话，呵呵
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看到末 即便是教主 胸中百罗万有 肚里千沟万壑 腹中有书三千卷(38字) point (176994)于2005/07/16(16:23:26)..
也得听领导的呐 外行领导内行 国情一向如此
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但究其本意 并不是想这样子的
- 再转(226字) 张弓 (176991)于2005/07/16(16:20:17)..
滚筒洗衣机不适合洗孩子尿布 (185字) 张弓 (110318)于2004/07/20(12:19:48)..
洗净率低而且漂洗不彻底，实际上等于用高浓度的尿水污染整个尿布又漂洗不干净，
您这个情况下，使用带有热风烘干功能的波轮式洗衣机更合适，这种洗衣机在日本就被戏称为“尿布专用洗衣机”，当时三洋首先推出，因为实用性差，没有能够成气候，目前市面上有松下的类似产品，但是价钱很高，基本上属于搞笑性质的，我个人建议您也不要考虑。
购买单独的小洗衣机和烘干机是可行办法，不知道您意见如何？
- 关于省水(267字) 张弓 (176992)于2005/07/16(16:21:56)..
关于省水：一套完整的洗衣程序包括洗涤、漂洗、甩干三个部分，漂洗用水比洗涤用水要多不少。要想把衣物漂洗干净，让洗衣粉的残留尽可能少，那么使用大量的清水漂洗几乎是必须的。有些洗衣机以“节水”作为卖点，差不多都是依靠牺牲漂洗干净程度换来的，有的采取减少漂洗次数，也有的采取减少漂洗水位，这样的做法却未必合适。
不要盲目相信号称节水的洗衣机宣传，让我们设想一个极端例子：如果衣服上有个类似钢笔或者圆珠笔留下的污点，用“一啤酒瓶盖”水和肥皂洗衣粉是能够“洗干净”的，还有这个可能。但是洗好后再用“一啤酒瓶盖”水去漂洗，那是绝不可能漂洗干净的。
- 相关的还有这篇(679字) 张弓 (176993)于2005/07/16(16:22:59)..
各国风俗民情，表现在洗衣机上，也有一些要紧区别 (620字) 张弓 (153569)于2005/03/30(01:27:31)..
我看过一篇文章是说法国人的节水意识的，据那文章中作者看到的法国人用洗洁精洗完盘子是不漂洗的，用干布擦干就继续使用，说他们以为吃一些化学品并不要紧……
我又看到一些关于欧洲人研制“可以吃的洗洁精”从侧面验证了这个说法；
和我太太家族亲属中移民到法国和英国的长辈聊天，亦验证这个说法，
欧洲使用滚筒洗衣机，和欧洲用户的这个习惯还有普遍热水进户有着直接关系，这也是欧洲市场上的滚筒洗衣机内部并没有电加热器和同时拥有冷热水双进水管的原因。
美国人喜用带有偏心轮的搅拌式洗衣机（外形和滚筒洗衣机近似，一般是两件一套，另一个是干衣机），由于噪音巨大同时一次性处理衣物量也较大，家用比较少，多数都是社区公共洗衣房方式，用户携带脏衣物塞硬币使用公共洗衣机，洗好后拿回家。
我国市场上的洗衣机除了少数工业和GMP制药行业使用还有医用洗衣机外，几乎没有公用的。家用洗衣机多年来都是不需要加热洗涤的波轮洗衣机占有较大份额，我以为和洗衣时候较为节省洗涤剂并在意漂洗干净程度有直接关系（很多用户用一盆“肥皂水”分次洗涤内衣、浅色外衣、深色外衣，然后才漂洗）
我自己有一些来自美国纽约和新泽西还有汽车工业发达的底特律的电器市场线报（都是我在西安的广播听众，也都是上年纪的老人，定期提供市场观察报告，我本人也十分感谢），可以看出据说是由于中国韩国日本厂商的努力，美国市场上波轮和滚筒的“家用”洗衣机还有卧室小电冰箱近几年有较快的发展趋向，商场中多起来了，销售数字据商家说也不错……
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精华里可没有这么多关于滚筒的反面意见啊。(350字) ocean11 (177139)于2005/07/16(22:44:27)..
关于漂洗残留的问题，俺也听张版在广播里讲过同样的话，有趣的是，在俺发了前面一个帖子之后听的。
1.滚筒不适合洗尿布，这个俺还没有经验，不好意思，以后重点考虑这个意见。不过凭想象，猜不出太大分别。
2.使用洗衣机不仅涉及洗衣机样式，也涉及使用习惯。现在人们的使用习惯与10年前还是有改变，例如，生活改善的家庭，单次洗衣的量和衣物脏的程度都比以前小。
3.漂洗的问题，和洗衣粉的使用量有关，现在的洗衣粉和以前比，还是有进步的。低泡洗衣粉的性能和漂洗都比以前好。
4.滚筒洗衣不缠绕，符合对生活改善的新要求。
5.使用滚筒需要在空气污染轻，供水有保证的城市。基于这个原因，个人认为，中国北方城市使用波轮比较适合。
不过在这里坦白，俺买滚筒也是凭想象的，现在还满足要求而已。希望有经验的滚筒用户出来说说。
- 精华成文较早，这些都是后来我写在论坛里面补充的(23字) 张弓 (177141)于2005/07/16(22:47:55)..
但是精 华中基本都涵盖了，只是少了关于漂洗的说明
- 关于波轮和滚筒的争论，在中国可能还要持续相当长时间。漂洗是耗水的大环节，滚筒主要是漂洗时用水少。(73字) ocean11 (177145)于2005/07/16(22:56:20)..
俺觉得，洗衣机和生活习惯关系大，还是对有效使用报告进行科学统计和分类，这样更有说服力。不过，这个可能需要用户客观配合和分析使用情况，工作量比较大。
- 我看不出(10字) 杰杰 (177153)于2005/07/16(23:01:54)..
有什么争论的必要,呵呵
- 我也是这个意见，呵呵(213字) 张弓 (177162)于2005/07/16(23:17:12)..
即使是热水到户，那种双进水管的真正欧式滚筒洗衣机是否能在中国实质性普及，还要看用户是否能接受诸如法国人和英国人那种“不在乎化学洗涤剂是否残留”的观念才行。
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目前据我了解，众多滚筒洗衣机用户再次选购洗衣机时候，几乎全部放弃滚筒改回波轮（未曾专门调查过，只是多年来的广播热线中的听众反馈，是一手资料）
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目前滚筒洗衣机在市场上的销售，只能靠宣传而不是靠性能，而且主要宣传方向是“豪华”“时尚”等不着边际的东西，呵呵
- 那就让俺先检讨一下自己的使用习惯吧。(空) ocean11 (177163)于2005/07/16(23:21:26)..
- 您这样尝试一下，老友(288字) 张弓 (177176)于2005/07/16(23:40:26)..
拿滚筒洗衣机洗完待晾的衣物，放进一盆清水中用手再次漂洗，看一下洗衣粉残留情况……
这个比较直观
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我国由于环保法规尚不健全，所以多个洋牌子在中国大肆推销高磷洗衣粉，由于并不违法也无毒（但是对环境不利，排放后会造成水中富养[就是增加养分]，水藻大量滋生，对环境破坏据说很厉害）而且这种高磷洗衣粉的成本低廉且洗净率不错，估计还会持续很长时间
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据我老伴儿说法，漂洗不干净穿在身上很别扭，尤其是内衣，出汗后感觉尤甚。我太太以前曾多次询问我是否有类似感觉，直至伊发现了问题所在（是很多年前的事情了。在下也再次惭愧，我自己几乎从来不曾洗过衣物，虽然只是开动洗衣机那么简单）
- 同意，这是好办法，马上就可以试。(空) ocean11 (177174)于2005/07/16(23:39:26)..
- 敢问杰版，应该扔滚筒，还是扔波轮？(19字) ocean11 (177160)于2005/07/16(23:11:25)..
有人立场坚定的很，需要证据才能说服的。
- 不问青红皂白(97字) 杰杰 (177167)于2005/07/16(23:24:14)..
扔啥都是糊涂虫。各各有用地儿，各各有私好；各各有优势，各各有短处。能洗净为根本。干吗非得要扔掉一个呢？市场上同时有几样同类的产品，不是很正常的么？这又不是考据，孔明是男人，就非弃掉女人一说不可。
- 没有不可修复故障不必扔掉，毕竟是花钱买的么，呵呵(27字) 张弓 (177171)于2005/07/16(23:36:05)..
只要重新反复设置一到两次漂洗程序，应该还是能解决问题的
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俺也这么认为(27字) ocean11 (177170)于2005/07/16(23:35:23)..
就是有的论坛，有的人，有赶尽杀绝的架势。确实大可不必。
- 呵呵(54字) 杰杰 (177179)于2005/07/16(23:45:23)..
但有一条，有事儿说事儿，别拿“豪华”、“时尚”、“欧洲人都用，所以高档，所以该贵”，或类似的词汇，来唬我们。
- 这里已多时不见枪手了吧？哪位来试试？(空) ocean11 (177181)于2005/07/16(23:51:36)..
- 由于熊心豹子胆最近不好买，枪手们缺补品，不敢来了，嘿嘿(211字) 张弓 (177195)于2005/07/17(01:11:02)..
本坛众多重量级大佬由于无枪手可杀，闲极无聊，只好相互揪些小辫子斗嘴玩儿，借以磨磨刀而已
也有大佬们四散游击，到他坛寻找枪手玩弄开开心，却总觉得不够过瘾……
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多年来，我一直等在这里，就是想要看到对我的观点的批驳和攻击还有痛斥…… (66字) 张弓 (176913)于2005/07/16(13:10:30)..
一直没有能够看到，只看到了一些没有能力评论我的观点于是只能试图指导老张如何做人和如何做版主的些须搞笑说法，呵呵
我还打算继续等下去……
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转(479字) 张弓 (177233)于2005/07/17(08:25:15)..
http://www2.beareyes.com.cn/cgi-bin/joytlun.pl?id=b&job=post&numb_can=124420&ceng_can=12&p=b/2004/09/15_124039.htm&his=11
[灌水]转一篇我刚从邮箱收件箱里面翻出来的搞笑文字（是和本地一位大报纸编辑的邮件对话，呵呵） 张弓 (124039)于2004/09/15(23:52:59)..
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----- Original Message -----
听说你也就是一个靠嘴皮子吃饭的。另外还干点卖收音机之类的活，再在广播电台上发点所谓的“职业演讲”。 还听熟悉你的人说“他呀，就是嘴皮子翻得快一点。”
这都是一面之词。但愿不象他们所说的这样。你的演讲功夫足够深。好象还是交大学电的。所以相信能力还是有的。
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[张林]
这都是什么人说的呢？商家？可否告诉我是哪个牌子呢？要是我不能在西安毁了它，就别当我是男人！
说句实话，不是靠嘴皮子，是靠脑子，没脑子光有嘴的人多了去了呢，是不？！
我不是交大学电的，是在北京学过一些与电有关的东西，做了多年的产品设计师，下海从商多年，目前钱太多烧的，以辱骂电器厂商为乐，其乐无穷呢！
我的个人能力不容质疑，历史上，没人能咬的着我！
转贴自传如下：（略）
- 呵呵(26字) 张弓 (176897)于2005/07/16(12:37:46)..
精华135
- JDBBS为垃圾吵了很久，清醒的人不多。(63字) ocean11 (176911)于2005/07/16(13:08:23)..
现在信息丰富，得来容易，人们大多放弃认真学习，但是如果只屏想象和广告，有些东西是不可能学到的，自然也就不认识，被人胡弄不可怜。
- ◎ 补充一些我了解的关于滚筒洗衣机的省水的情况(134字) taozf (177076)于2005/07/16(18:55:55)..
几年前在一家吸尘器厂工作的时候,作为单位代表参加过两次中国家用电器标准委员会清洁器具分委会的年会.这是我亲耳听分委会会长在会议上说的:"现在一些厂家生产的省水型的滚筒洗衣机,那些衣服在洗衣机里哪是被洗干净的,那是被煮干净的"
一个"煮"字,使我再也不考虑买滚筒式洗衣机了.
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好！(空) 老张 (177197)于2005/07/17(01:16:40)..
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