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本页日期 2000年10月08日(周日)
 今日导读 .
2000年10月08日(周日)
DVD光驱持续降价,跳舞毯之后的新玩意—电子鼓出现,ASUS出品的PIII?白色的INTEL原装风扇? cool!
艾尔莎3D雷眼之“艾”之初体验 cool!
在电脑上的3D眼镜已经开始日益普及,既使是近视眼也可以戴上3D眼镜,彻底享受身临其境的快感。但是很多人可能还从来没试用过3D眼镜,也不知道这3D感觉是如何形成的,所以我们先来一些基础知识...
据悉AMD大降价:最高降幅将达50% ,兼容性的提升-浅谈美达KT133主板业界新闻
关于ADI G700 与 G710 之区别.2.关于带宽.1.提供一个在北京可以看到P780实物的地方论坛精选
关于产品与服务的讨论论坛精选
微星MSI MS-8817,3Com Megahertz 10/100 LAN+56K PC卡,DVD图像解压产品选购与介绍小熊山东
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大众主板12KB
■DVD光驱持续降价,跳舞毯之后的新玩意—电子鼓出现,ASUS出品的PIII?白色的INTEL原装风扇?: Cool!
●DVD光驱持续降价

现在随着DVD光盘的数量的增多、价格的下降,DVD光驱也逐渐的降了下
来,现在先锋的16速吸入式的DVD光驱卖1100,同样的产品ACER 12X也是
这个价格。松下的8速的卖850,索尼6X速的870。NEC的12X只要920元。
现在DVD光驱的价格除了受限于其速度外,还有其各个品牌所采用的技术
不同。目前的DVD-ROM驱动器有单激光头和双激光头两种,单激光头的
又可分为单头双波长的,单头双眼和单头单眼的。单头的结构很复杂,
读片精度较低,但由于采用了单激光头,成本较双头的降低了很多,而
且由于切换激光头的机械动作,所以认盘速度较快。先锋的产品多采用
单头双波长的,东芝的多采用单头双眼的,松下多采用单头单眼的。

●跳舞毯之后的新玩意——电子鼓

继前一阵子跳舞毯火热后,现在又有许多柜台都在卖“电子鼓”,一个X
式的架子上架有一个红色的面板,五个黑色的“鼓面”,脚下还有一个
踏板,看柜台老板坐在凳子上手拿两个“锤”,咚咚的敲,很象电视里
打架子鼓的架势。我试了一下感觉还可以,击锤击在“鼓面”上的感觉
很实在,我没玩过架子鼓,不知真正的感觉是什么样的,不过它踏板的
感觉倒很带劲。这套电子鼓附带一张游戏光盘,游戏画面和跳舞毯的类
似,左边是力度的显示,右边是图象,很简单,价格是280元,喜欢玩架
子鼓的倒可以试试.这些设备都是受到了日本游戏机外设的启发,随后计
算机估计也会有吉他、指挥棒这类在PS已经出现的外设。

●ASUS出品的PIII?白色的INTEL原装风扇?

今天我们发现在许多柜台都在出售贴有 ASUS标签的PIII 667 CPU。难道华
硕也出CPU了吗?其实不是,由于最近PIII CPU货源有些紧,许多OEM产
品流入了零售市场,这些ASUS的就是其中一些。由于PIII系列的CPU货量
不大,整个系列都涨了不少,PIII 450 860元、PIII 500  1020元、PIII 667EB 
1600元,这种情况应该随着大量到货而缓解,毕竟CPU的价格下降还是很
快的。配合CPU的风扇可谓是种类繁多,FOXCONN PK888 45元,PK889 50
元。这两款都采用了滚珠轴承,PK889的风扇转速更是达到了6500转/分钟
。INTEL的原装风扇一直比较受欢迎,其使用寿命比较长,而且噪音是目
前所有产品中最小的。现在这种风扇的价格是45元。最近还出现了很多
白色散热片的INTEL风扇,真伪难辩。在购买时看清楚风扇是SANYO的,
而且风扇连线是三根,就是真货。

●二手物品新鲜到货

在中海的一个柜台,我们看到新到了一些二手的日本原装的大屏幕彩色
显示器,有HP、SONY的,都是SONY特丽珑管的,0.24的点距。这次到的
比较多的是SONY 17SF II,一共有六台,可以明显看出表面是洗过的,估
计都是有年头的陈货了,不过由于一次到的比较多挑选的余地比较大,
估计是可以挑选出比较令人满意的一个的。

●今天我们还发现了SB AWE 32全长卡,这块卡在当年可以极品中的极品
,可以插上标准30线内存两条,作为波表合成用。由于是ISA接口,您在
购买的时候可要看好自己的主板有没有ISA槽。购买这样一块卡配合原来
的声卡组成双声卡系统是很不错的,AWE 32比大多数其他品牌的声卡信
噪比都要高,MIDI效果也很出色。

(泡泡熊)
 

2000.10.08

■艾尔莎3D雷眼之“艾”之初体验: Cool!
艾尔莎3D雷眼之“艾”之初体验

    最初我们曾在电视中看到像安全帽一样的3D头盔,再早,我们还在电
影院里戴着一种特殊的眼睛看3D的电影。而现在电脑上的3D眼镜已经开
始日益普及,既使是近视眼也可以戴上3D眼镜,彻底享受身临其境的快
感。但是很多人可能还从来没试用过3D眼镜,也不知道这3D感觉是如何
形成的,所以我们先来一些基础知识:

一、 3D眼镜成像的原理

    人的眼睛看到的是立体的图像,但是不知道你有没有做过一样的一个
试验:闭上一只眼睛,然后举起你的双手,伸出你的食指,在离眼睛大
约20厘米左右的地方,将双手向中间缓缓靠近,你是否能够每次都将双
手的食指头准确的碰在一起呢?对于很多朋友来说,总会相错而过,这
是怎么回事呢?原来是少了“立体感”的结果。

    我们知道人类所拥有的“立体视觉”,是因为我们左眼和右眼所看到
的画面是不一样的,有角度上的偏差,大脑将这两个画面而组合在一起
,就会产生我们所能体会到的“立体感”,于是我们就可以判断物体的
前后相关位置。

    可是我们如何才能在电脑上体验视觉上的立体感呢?最直接的方法就
是准备两台显示器,中间放上一块分隔板,让两眼的视线不会互相干扰
,然后两台显示器分别显示出两眼应该看到的画面,这样立体感就会产
生了。但是这样做显然太过于麻烦,一般人不可能用这方法来虐待自己
。而早期的立体头盔就是在头盔内让两眼分别看到应该看到的画面,立
体感就会出现,效果很好。

    不过头盔的价格很昂贵,里面还要有两台彩色液晶显示屏,在电脑里
,还需要有一块特殊的显卡来分别向双眼传送不同的画面,对于一般用
户来说,显然是既不经济又麻烦的做法。经过改不断的改进和研究,就
产生了3D眼镜了。

    艾尔莎3D雷眼是较早面世的一款3D眼镜,现在世面上还有很多厂商也
在推自己的3D眼镜。其实3D眼镜均需要软硬件互相配合使用,光有眼镜
是不行的。在软件方面各厂家可能会有所差异,但在3D眼镜的硬件结构
方面,大家的原理是一样的,就是用黑色液晶显示屏,用极快的速度,
来回轮流遮住你的左眼和右眼,同时电脑屏幕也是交替显示你的左眼和
右眼应该看到的画面。当3D眼镜的右边液晶屏幕变成黑色时,就等于是
遮住了你的右眼,这时只有你的左眼可以看到画面,反之亦然,右眼也
是相同的情况。只要这个画面刷新速度够快,立体感就会产生。这时你
看着电脑屏幕,就会发现屏幕变得“好深”,有“陷进去”的感觉,双
手甚至会有想要伸进屏幕里的冲动,很神奇。

    如果3D眼镜中左右双眼的画面刷新速度不够快,就会觉得所看到的画
面是闪烁的,这对眼睛来说不但不舒服,而且一种伤害。如果刷新120次
,使得左眼和右眼每秒分别可以看到60幅的画面,这时我们才会觉得画
面没有太大的闪烁,而且觉得舒适。所以,在使用3D眼镜时,要求显示
器的垂直刷新率达到120Hz。这对一些老的显示器来说,实在是非常困难
,还好,现在的显示器性能越来越高,在640×480的分辨率下达到120Hz
的刷新率,应该是不是什么难事。当然如果你想要用更高的分辨率也可
以,请先确定你的显示器在更高的分辨率下能否达到120Hz的垂直刷新率
。很多3D眼镜对屏幕刷新率有硬性要求,不过爱尔莎(Elsa)的3D眼镜
则没有特别要求屏幕的刷新率,只是在频率不高的情况下,你会觉得画
面很闪烁,极不舒服。

二、软件搭配

    前几年有过一种3D眼镜,需要使用内附的特别版游戏来玩(比如“天
旋地转”这个游戏),才能支持3D效果,这这对游戏开发商来说是一件
很麻烦的事,所以这款产品并没有流行起来,因为缺乏游戏的支持。

    Windows时代,软件通过Windows内层层的API(应用编程接口)才能达
到目的。这种做法的缺点很明显,就是性能低,可是优点也有,就是大
家一视同仁,只要符合软件间协议,你就可以很容易的取得各种系统资
源和功能。Direct3D正是这样一样东西(API),目前可以说是成功的统一
了3D加速卡。

    现在3D眼镜的驱动程序可以将游戏原画面数据拦截下来,处理后,改
成两个在视差和解度上不同的画面给Direct3D绘图,并将最后绘图结果送
入显卡上的不同显存内,再利用显示页切换的技术,就可以快速的切换
这两张图片了。所以通过这种作法,大多数的3D游戏就都可以使用3D眼
镜了。

    不过由于是通过API来实现3D感的,所以目前艾尔莎3D雷眼能支持D3D
的游戏,如果是OpenGL或是Glide的游戏,就不能支持了。

三、艾尔莎3D雷眼的简介

    艾尔莎3D雷眼采用LCD快门技术,可将任何Direct 3D计算机游戏画面由
平面显示转化成为真正的立体画面。

    1、在几乎每个Direct3D游戏或每个Direct3D应用程序中产生实际的3D立
体感;不需额外修改游戏软件或特殊版本;
    2、在游戏中有完整的3D立体分辨率最高可达:1280 X 1024 像素;
    3、在游戏里以16-bit或32-bit的色彩深度达到完整的色彩显示;
    4、ELSA Dyna-Z可在景观中,最满意地调整空间关系;
    5、以最高可达140-Hz的快门速度,影像完全不闪烁;
    6、完整的视角,以及具有高度半透明及深色的高品质LCD快门眼镜;
    7、适用于ELSA VICTORY II,ELSA WINNER II. ELSA ERAZOR II,ELSA 
ERAZOR III,影雷者 X,影雷者 X2,影雷者 GTS,影雷者 MX……。

    当我拿到这款3D眼镜时,第一感觉是显得比较酷,纯黑的眼镜被套一
只软绒布的口袋中,除了眼镜还,还额外提供了两只眼镜耳架,以防原
配的耳架损坏。可见其考虑的细微之处。

    艾尔莎3D雷目前有有线版本和无线版本之分,这两种版本的价差比较
大,无线的版比较贵。不过,无论是有线还无线版本,在质感和造型上
都相当不错,比较轻盈,长期使用不会感到不适,我这次测试的是有线
版本。

四、艾尔莎3D雷眼的安装与使用

    目前艾尔莎3D雷眼只支持nVidia芯片显卡,因此我开始使用了一块影雷
者 MX,不过由于驱动程序太旧,艾尔莎3D雷眼不能支持,懒去再去下载
新驱动。于是又换了一块影雷者 X显卡,这是一块使用了GeForce 256芯片
的显卡。这一次在安装艾尔莎3D雷眼的驱动程序时,一下就识别出了这
块显卡。

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    在装好驱动程序后,在平时的2D中应用,你是不会感到有什么差别的
,不过一但进入3D游戏,如果你不戴上眼镜,你只能在游戏中看到重影
的画面,不过当你戴上Elsa Revelator 3D眼镜后,你会发现,屏幕一下深
了起来!开始可能会很不适应,不过一会儿就好了。

    这的款眼镜的控制面板预设了许多的3D效果,可供使用户在进入游戏
前先做出选择。不过,即使不事先选择,效果也不错了。在游戏进行时
,还可以使用“*”键将Elsa的OSD打开,随时调整各项3D参数,例如将
背景拉深、视差扩大、游戏者和屏幕场景的相对关系等,并且用图形来
表示,相当的直观。不过调节时要小心,如果调过头了,你在游戏中会
晕的。

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    Elsa Revelator 3D眼镜另外还有一个特点,就是可以在游戏中随时按下
热键来抓图,而且是同时抓下两眼应该看到的图片,离开游戏后,使用
内附的Stereo3D-Screenhot Viewer就可以浏览这些刚被抓下来的图片,而
且还是以立体效果重现!如果用普通的浏览图片工具就难以看清了。

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    Elsa Revelator 3D在立体深度方面,实在很棒,甚至会让观众因为立体
感而产生恶心的感觉,Elsa Revelator 3D是向向WICKED3D公司购买相关技
术有关,Elsa Revelator 3D采用的是Page Flipping方式,左眼和右眼所需的
画面都有完整做图,所以在图像的色彩饱和度和品质上,就显得比比较
优秀。

五、“重影”的现像

    在上文中,我们说明了立体感的好坏取决于软件部分,而非3D眼镜本
身,不过有3D眼镜有一个因素会微微的影响我们看到的效果,这就是液
晶显示屏是否真的能够完全遮住我们不需要看到的画面?

    在液晶全黑时,的确是无法透光,可以完全遮住。但从透明到全黑时
,如果不能达到1/120秒的要求,则我们的一只眼睛会看到另一只眼睛才
能看到的画面。在120Hz的刷新率下看,会发现物体的旁边会有一个影子
,这就是因为无法100%遮住我们眼睛所不刻看到的画面,而造成的“重
影”现象。

    这种“鬼影”现象,在颜色对比越清楚的地方,会显得越明显。很不
幸,现在几乎所有的3D眼镜都有这种问题,在这些3D眼镜中,ELSA的会
较轻一些,但同样不能避免。

六、性能影响

    3D眼镜对游戏速度会有影响吗?回答是肯定的,由于3D眼镜的软件会
插入D3D的运算,并加上视差和角度的变化,所以对3D游戏的速度绝对是
会有影响的。不过Elsa的影响较小一些。这个原因说起来就话长了,请大
家看下图4,这是使用3D眼镜后所看到的图像,再看图5,这是在一般情
况下所看到的图像。大家发现了吗?这两张图片的左右两侧均明显的不
一样。由于3D眼镜需要制造两眼所得到的不同角度图片,将图形的角度
偏移后,一张图片的左右两侧总是会有多余部分需要剔余,也会有缺少
的部分需要补上,否则两个图形在叠合时会在左右两侧产生缺陷,Elsa的
作法是将两边都“缩”起来了,只有位于最前方的图形不需缩起来,就
有了凸出图片范围的情况。

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七、小结

    总的来说,Elsa Revelator 3D可以让你看到你原来所领略不到的3D快感
。不过目前其只能支持D3D,因此对其的应用来说,打了一个折扣,尤其
是Q3的死心玩家。

(xfgrx)
 

2000.10.08

据悉AMD大降价:最高降幅将达50% ,兼容性的提升-浅谈美达KT133主板:业界新闻
■关于ADI G700 与 G710 之区别.2.关于带宽.1.提供一个在北京可以看到P780实物的地方:论坛精选

前面的帖子(1 条)

  • 3.关于ADI G700 与 G710 之区别.2.关于带宽.1.提供一个 在北京可以看到P780实物的地方. kdu(10220)于 100/10/07(09:46:23)..

  • 所知有限,欢迎指正.

    3.关于ADI G700 与 G710 之区别.
    www.adi.com.tw 产品简介中G710比G700多以下文字.

    采用FD Trinitron映像管,点距0.24mm,具新一代进阶电子枪技术 -
    MALS (Multi -Astigmatism Lens System)、
    EFEAL (Extended Field Elliptical Aperture Lens) 强化特丽霓虹管原有的
    性能,减低萤光幕的闪烁性与 几何失真,并有效克服现有CDT画面扭曲及四角
    变形;独特的面版玻 璃设计 (Panel Glass)可消除萤幕显像凹陷的视觉性落差,
    最先进的电 子枪 (Electron Gun) 技术可缩小萤光点面积达 35 %,提高解析度
    改善 灰阶显像能见度 (Gray Scale Visibility) 可大幅提升画面对比度达 50%。

    其它区别不大.光有特丽珑,没有周边技术又有什么用.

    看 来还是多添300买710让人放心.

    MAG,CTX,ARTMEDIA的规格差别不 知是否同此.

    套用简介最后一句:上述产品规格以实际出货为准, 若有更改恕不另行通知.

    2.关于带宽
    (1.25*1.08=1.35 过扫 描系数)

    1280 * 1024 * 75Hz * 1.35 = 132,710,400
    1600 * 1200 * 65Hz * 1 = 124,800,000
    1600 * 1200 * 65Hz * 1.35 = 168,480,000

    以下纯属个人猜测.
    E200,P780,ADI G700分辨率模 式相同,带宽分别为135MHz, ??? , 175MHz,
    135MHz在 1600*1200*65Hz 下无法实行1.35过扫描系数,175MHz可以.

    如果P780是135MHz,则 其在1600*1200*65Hz下是"最大可寻址分辨率".
    如果P780是175MHz,则 其在1600*1200*65Hz下是"最大分辨率".

    纵观SONY产品系列,未见 175MHz带宽产品,P780是135MHz可能性较大,
    虽如此说 ,1600*1200*65Hz并不实用,135 或 175 不是关键问题.


    1.提供一 个在北京可以看到P780实物的地方.

    在普兰普看到有卖 P780,P991,
    总部P780报价3800,一月保换,一年保修.(电话:62620418 62520148转802,811)
    太平洋二层208室有其专卖店,报P780 3880,P991 5800.(电话:82667123).
    (此处有P780展示,还有G200,连分频器).
    特 丽珑管子的色彩表现各品牌无本质差异,几何失真肉眼无法评判,聚焦准确 又受
    分频器影响,在此情况下,我只能说P780的文字清晰程度在中间与 四角较一致(虽然
    也有差异),未留下深刻印象.
    普兰普在京小有名 气,据说其在海龙四楼,硅谷二楼还有专卖店展示此款显示器.
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后面的跟贴(5 条)
    • 为什么我们要买高价货? jacky007(10352)今天 (10:49:20)..

    • SONY的G400报价为$566加税为¥ 5300,而E200报价为$200.我们是二等消费者吗?
    • 我来说说 我不懂(10234)于 100/10/07(10:29:41)..

    • 其实带宽我个人觉得并不象有些人 和经销商说的那样是衡量显示器好坏的唯一标准,

      去看看SONY MITSUBISHI EIZO的网站你就会发现他们并没有提到带宽,而是行频和

      场频。可以说显示器的指标很大程度上和这两个有大关系,比如 我朋友用的一台显示

      器带宽是175但是行频最高是86而SONY E200 和其他的显示器虽然带宽不如他高但是

      HSR也达到86而且相同分 辨率下刷新率还比他高。但是我也并不否认带宽这个指标只是

      想 说挑显示器时不要光看某一项全面的衡量才是根本。另外用过SONY的显 示器的朋友

      可能都觉得带宽偏低(指低档)但是用起来却和比他 高的显示器不相上下其技术的重

      要性可想而知。上是我个人的一 点遇见。请懂的朋友指正。

      • 同意 eio(10239)于 100/10/07(12:22:55)..

        • 同意 DRC(10330)今天 (09:53:02)..


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2000.10.08

■关于产品与服务的讨论:论坛精选

前面的帖子(1 条)

  • 抱歉 大头鬼(9920)于 100/10/03(20:25:07)..

  • 在熊坛混了一段日子了,对各位的真挚与热情也有了比较深的感受 ,还看到不少朋友由于不熟悉(对硬件市场不怎么懂行)而小心翼翼的 向其他人请教,大家的心情都一样,赚几千块不容易,谁不希望配一台 价格便宜性能上乘的机器,至于买到什么remark、冒牌之类的假冒伪劣产 品更不愿意看到,可惜世事总难如意,奸商的消失也不是一朝一夕的问 题,所以推荐信誉好的商家、质量好的产品等等成了帮助朋友们最好的 手段。(只是这个推荐就难免混入个人的主观意见,甚至有枪手借机作 乱,此诚非吾所愿闻也)


    过去一段时间由于学习硬件的缘故,帮同学、朋友配了不少机器 ,加上自己是学经济的,所以对什么行情、市场情况都比较感兴趣,在 这里看到一些湖南的朋友,于是贸然向他们推荐了新浪潮,用比较强烈 的口气建议他们去那里装机,在我看来,新浪潮的产品质量、价格水平 以及售后服务是湖南众多商家中比较突出的,可惜自认比较真诚的我还 是犯下了严重的错误。

    在论坛上发第一篇赞扬新浪潮的贴子,就有朋友跟上发表自己不同的 看法,当时我没有注意,以为是个别情况,但之后我又结识了一位蓝威 的朋友(他是工作人员),经过一番长谈,我渐渐意识到,新浪潮的硬 件经营业务不是我想象中的那么完美。价格、服务以及信息上即使不是 一无是处,起码有严重的缺陷。以前是想当然的从新浪潮的经营规模推 断出其他的优点,现在重新审视其他几家大的经销商的服务、价格以及 宣传资料,并不是我认为的那么低劣,完全误会了,唉~~~~~~~~~~~

    新浪潮很少作大品牌的产品,当时讨论的过程中,我们就推断出了其 中的原因,他的本意是借助新浪潮在湖南自身的影响力,将一个品牌由 小作大,我们都知道,小品牌一般在提条件的时候底气是不足的,往往 容易受大商家的摆布,新浪潮也很容易通过对外的高价策略和对厂商方 面的压制获取超常的利润,蓝威的那位朋友把这些归结为“狠毒”,当 时我却说是一个商家追求利润的正常过程,只要他能够把服务、质量跟 上去,那么也没有什么好责备的。

    然而看了几份朋友的贴子,我再一次失望了,我真的没有想到新浪潮 ,这个自诩湖南IT业首领、湖南规模最大的硬件经销机构会长期的卖假货 ,在售后服务上也是如此的低劣,不堪入目,心中除了愤怒就只有难过 了,怎么会推荐这样的商家?完全是我的错。

    本来不应该为我的冒失再辩解什么,但我觉得还是应该把我的情况跟 大家说清楚,算是我给大家的一个交待。由于一些熟人的关系,我一直 在新浪潮的三楼提货,也就是经销商提货的地方,在那里所有奸商的伎 俩都避免了,原因很简单,我是以奸商的身份找奸商要货,彼此的套路 都清楚得很,所以什么推荐、假货之类的东西就省略了,非常直接的开 票、交款,我也没有了普通消费者的烦恼,至于REMARK更是想都没想过 (按照经销商的规矩,就算他给你是假货,也会明白的告诉你,这个配 件是假的,同时给你假货相应的价格),再就是售后服务,我曾经去过 新浪潮的维修检测中心几次,那里业务一直都很繁忙(因为大家买了假 货的原因?呵呵),不过我个人的两次情况都不是产品的质量问题,这 是实话。一次是磐英的7KXA主板由于我刷新BIOS中的错误操作导致其损 坏最终无法开机,已经买了半个月再回新浪潮的时候他们倒是很爽快的 为我更换了新的主板(先是试图热插拔修复,失败后就开了票换了新的 ),没有另外收费,当然的士钱还是我掏腰包了,呵呵,还有两次是接 触不良的问题,但都在维修员“热情”的服务下解决了(现在这些热情 都要打上引号,大家三思而后行)因为没有跟他们再进行过多的接触, 我也就得出了售后服务不错的结论,万万没有看到他们丑恶的一面。

    我也只是个学生,没有能力去影响甚至改变新浪潮的作风,只有请大 家以后买电脑时记住货比三家,同时注意假货、高价等不正常的商业问 题,最好能够请熟悉的朋友同去,当然可能的话,应该还是选择规模比 较大的公司相对妥当,新浪潮我不敢再说什么了,只是如果有跟新浪潮 业务往来的朋友的话,我认为那里还是可以考虑的。低价诱骗顾客再转 而推销其他产品的做法是我深恶痛绝的,希望大家在买之前一定要确定 配置坚定立场,不要受奸商蛊惑,最后记住索要并保存好相关的证明票 据,如果发现有欺诈蒙骗行为、服务质量问题一定要勇于投诉,满足索 赔条件的不要再心软了,新浪潮对付你们时候可丝毫都不心软。

    天下 乌鸦一般黑,无商不奸是我们熟知的古训,各位多加珍重了,再一次为 我的鲁莽、冒昧向各位道歉,希望我以前的言词没有给各位带来不必要 的损失。

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顽皮

嘿呦

烦人

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后面的跟贴(4 条)
    • 理解 arkim(9923)于 100/10/03(21:26:40)..


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